Форум РадиоКот

Max
Всем привет!
Разбираюсь с конвертором ФМ- был впаян перед магнитолой после усилителя. Я переделал, перепаял ДО усилителя. Но, странная штука- как были на дисплее несоответствующие цифры, так и остались. Что бы это значило- только сейчас задумался. Т.е. Бэст ФМ реально на 100.5 ФМ , а у меня высвечивается 82,5 ФМ?- это конвертор неисправен или так и должно быть?
И, еще один момент- какой разъем в магнитоле штатной(с СД ) сзади идет на ФМ- у меня изначально конвертор был подключен к более толстому штекеру. Но, есть еще один более тонкий штекер- он на АМ диапозон идет или нет?
Подскажите, кто уже разобрался.

boba
У вас на задней стенке магнитолы два разъема один большего диаметра другой меньшего фм разъем меньшего диаметра и еще на задней стойке слева по ходу движения стоит коробочка её надо удалить отрезать провода и соединить на прямую с верхним раземом но заднем стекле.

boba, а что даст удаление "коробочки", которая (как я понял изучив темы по магнитоле) является штатным усилителем?
Может быть я не так понял функцию этого блока-коробочки?
Поясни, пожалуйста.
Заранее спасибо.
P.s.
И, все-таки, ты считаешь, что надо напряму пускать провод от штатной антены БЕЗ КОНВЕРТОРА?

насколько я понимаю эта коробочка есть ничто иное как фильтр..
который выделяет полосу частот 76-90 MHZ а остальное отрезает нафикк.
посему его (фильтр) необходимо перестроить на 87-108 MHZ что достаточно геморойно.. не имея навыков и приборов..
посему проще его просто выкинуть..

Tracher
Парни да выче? Не надо ничего убирать! Япы не просто так туда ноставили УСИЛИТЕЛЬ с фильтром! Конвертер нужно ставить в разрез между антенной и усилителем. Тогда смещенный до яповского сигнал будет правильно УСИЛИВАТЬСЯ и подаваться на мафон! И кстати я сильно сомневаюсь что там еще и фильтр есть. У меня сейчас стоит 2ДИН мафон и с усили телем родным ловит лучше чем без него. Хотя мафон ловит 88-108. Делайте выводы. Кстати я уже делал тему где подробно с фото описал процесс установки конвертера на своей машине.

И кстати ТОЛСТЫЙ штеккер это ФМ а тонкий АМ


Андрей МСК
Народ, вы че с ума-то сходите? Конвертеры, коробочки)))) Суть конвертера в чем? это примитивный ресивер ФМ-диапазона, который стоит в любой магнитоле. Т.е. антенна ловит все частоты ФМа, а ресивер ограничивает тюнер в выборе длины волны, т.е. у япов 77-90, у нас 87,5-108. Но это не значит, что у нас в диапазоне 77-87 нийуха не вещает. Это ТВ диапазон для дециметровых каналов, точнее ее часть. Теперь представьте, что у вас в магнитоле 2 ресивера, которые имеют разницу шага 18-20 Мгц, т.е. то смещение, которые дают конвертеры. А в этой разнице вещает и ТВ-канал и радиостанция, что произойдет в магнитоле, которая как и любое умное электронное создание делают, что просят? Правильно, интерференция волн! А если учесть, что ТВ-каналы вещают с допуском в +/- 1-3 Мгц от заявленного диапазона, то интерференция вам обеспечена в широкой полосе спектра сигнала. Вобщем-то отсюда и помехи. Кароч, куда не лепи конвертер, будут помехи, потом качество платы ресиверов, продаваемых у нас оставляет желать лучшего, "жуют" сигнал, отсюда неуверенный прием. Тут надо либо магнитолу ставить с нужным диапазоном, либо перепаивать плату ресивера родной магнитолы, тогда будет щасье. А так вы будете спорить до посинения.... Удачи всем!

Max
В общем отписываю только по ПРАКТИКЕ, без теории(всякие там интерференции-дивергенции, роторы:))- в выходные провел опыт по схеме bobа- результат ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. При включении антены через ФМ-конвертер напрямую в магнитолу БЕЗ "коробочки"(давайте для краткости ее так называть:)) прием ФМ радиостанции Бэст ФМ практически пропал (в 70 км от Москвы в условиях равнинной местности на штатной антене, кстати у меня в авто это самы НИЖНИЙ штекер на стекле, самый верхний - это АМ антена). Также пропал прием АМ радиостанций(а именно радио свобода 1044 МГГц).
При восстановлении схемы сигнал АМ диапозона восстановился, ФМ восстановился, но слабый. СЛУЧАЙНО, отсоединил экранный провод антены идущий от ФМ конвертора к коробочке и, О ЧУДО!, сигнал пошел уверенный без помех!!! Ожила Европпа плюс 88,1 МГГц+еще тройка радиостанций(всякие там радио-энерджи и т.п.). То же самое происходит, когда отключал самую верхнюю антену просто от тштекера на стекле(АМ диапазон) и НЕ отключал экранный провод антены идущий от ФМ конвертора к "коробочке". Но, т.к. активно слушаю "голоса", то АМ диапозон оставил, а экранный провод отпаял.
Так и оставил и радуюсь жизни.
Но, всегда хочется лучшего,а т.к. помехи все равно остаются кое-где(низины загородом, и т.п.), буду искать еще улучшений(может конвертер поменяю)...
P.s.
кстати, запитывал ФМ конвертор на "+" к крайнему проводу идущему к "коробочке"(он единственный без экрана -я понял, что он питающий, а серый провод идущий к коробочке с экраном, похоже - это какая-то антена...).
Всем удачи!


Antoni
Андрей МСК
Андрей МСК писал(а):Суть конвертера в чем? это примитивный ресивер ФМ-диапазона, который стоит в любой магнитоле.

Ещё раз. Конвертер - НЕ ресивер. Он всего лишь сдвигает "+" и "-" 18-20МГц то, что потом ловит ресивер. И конвертер НЕ стоит в любой магнитоле, в магнитоле стоит радиоблок, по простому называемый ресивером
Андрей МСК писал(а):Теперь представьте, что у вас в магнитоле 2 ресивера, которые имеют разницу шага 18-20 Мгц

Сложно представить, ведь у нас в магнитоле всего навсего один ресивер А наш конвертор "предоставляет" для ресивера магнитолы частотный диапазон эфира от 96-108 и от 56-68 (если я ещё силён в арифметике), преобразуя его в 76-88 Вот здесь то и порылась главная собака, когда если на частоте н-р 104,2 вещает "динамит ФМ" (или че там у нас ), а на (104,2-20-20)=64,2МГц - скорая помощь либо какой другой ТВ канал. Вот тут жопа. Будут и помехи и вобще бардак.
Андрей МСК писал(а):А в этой разнице вещает и ТВ-канал и радиостанция, что произойдет в магнитоле,

Не в магнитоле, а на выходе конвертора.
С остальным согласен

Из собственных мучений с "коробочкой (яп. усилком-фильтром по русски)" и конвертором: по самой логичной схеме "антенна-конвертор-коробочка-магнитола" получилось почему то хуже, чем по схеме "антенна-конвертор-магнитола" (при полностью исключённой из схемы "коробочкой", почему хрен знает..

Андрей МСК
Для Антони. Уважаемый, каждый наш опыт бесценен, я про тырканья и пырканья с конвертерами и коробочками. Мое мнение, что до тех пор пока либо не поменяется родная магнитола на баян нашего диапазона, либо не будет перепаян родной ресивер в яповской, ничего конструктивного мы не получим. Насчет того, что конвертер не ресивер тоже позвольте с вами не согласиться. Если бы это было не так, если бы это был бы обычный делитель сигнала, наподобие технологии ADSL интернета, когда уплотняется медная пара и за счет деления частот одновременно можно болтать по телефону (стационарному) и выходить в интернет, тогда мы бы имели беспомеховое радио. Но это с радиосигналом практически невозможно. Точнее возможно, но об этом позже. Теперь о конвертере: именно потому что он является ресивером мы и имеем помехи. Что такое ресивер? Это по сути как словарь иностранного языка для нас. Так ресивер для магнитолы обрабатывает кучу сигналов в определенном диапазоне и раскладывает по частотам, далее индукционная антенна самого тюнера снимает модулированный сигнал по определенным цифровым данным. По сути работу приемника можно сравнить со следующей схемой: лазерный диск - ресивер, который принимает все радиосигналы от сих до сих, лазерная считывающая головка - индукционная антенна, которая может читать в один момент времени только определенную дорожку, но мы этим процессом можем управлять, перемещаясь по трекам в любую сторону. Так вот конвертер такой же ресивер, только в нем принимаемая частота 87,5 -108 Мгц смодулирована с вычитанием цифровой подписи волны -20/18 Мгц для индукционной антенны магнитолы. Это сделано только потому, что на пути сигнала с первого ресивера стоит второй, который отсечет все по 90 Мгц. Все! В принципе я где-то читал про Кулибиных, которые умели прочищать мозг родным яповским магнитолам и те начинали работать в нашем диапазоне и даже на табло показывать нужные цифры. Там даже схема перепайки приведена для какой-то магнитолы.
Теперь, почему лучше работает лучше схема "без коробочки": Скорее всего эта коробочка выполняет не только функции усилителя, но фильтрации поступающего сигнала. Что это значит. Я видел что-то подобной на старом японском переносном аналоговом приемнике. То есть у него не цифровая шкала, а стрелочная. Сбоку ручка для настройки. Но также существовала еще одна ручка, для тонкой настройки. Т.е. поймав некую волну, можно еще отфильтровать ее от посторонних помех при перемещении в пространстве. И эта коробочка скорее всего именно это и делает, т.е. анализирует наиболее устойчивые частоты по приему и фильтрует их для более лучшего приема, очищая их от помех. Это сродни функции LOCAL в тюнерах серийных магнитол. Сигнал смоделированный, поступающий с конвертера видимо слабее номинала и скорее всего просто игнорируется коробочкой, либо она пытается некорректно отфильтровать слабый сигнал, что приводит к помехам. Также вполне возможно она "общается" с магнитолой, что также приводит к некорректной работе искаженных конвертером радиосигналов. Поэтому отключая некую "интеллектуальную" систему обработки радиосигнала мы получаем более корректную работу самого конвертера.

Теперь о том, что могло бы работать хорошо и качественно вместе с родной магнитолой. То о чем я говорил выше: делитель сигнала. То есть самостоятельное "интеллектуальное" устройство, которое будет принимать диапазон 87,5-108, самостоятельно будет фильтровать и раскладывать все, принимаемые сигналы в диапазон 85-90. То есть не просто ресивер-конвертер со смещением диапазона, а некий симбиозный прибор, который принимает, анализирует и сам интеллектуально присваивает цифровые имена радиостанциям, а также еще фильтрует отделяя шум от радиосигнала.

Наверное долго и занудно все это получилось, но суть в том, что вмешательства в высокотехологичные вещи требуют нетопорных решений, но в тоже время они будут стоить немало. А все остальное "от лукавого")))) Всем успехов.

Всем привет!
Оставтье свое мнение по данному спору.
Инетересно до истины "докапаться", а на автофоруме зашли в какой-то тупик...
Хочется нормального звука от радио в ФМ диапазоне на родной японской сагнитоле(там хорошая акустика и звук от с других источников, кассеты!, СД, кто-то ЮСБ вход делает от флэшек вместо кассетника).
Может есть какой-то заводской "хитрый" ФМ конвертор, который описывается автором "Андрей МСК", как возможный к изготовлению или чьи-то выкладки ВООБЩЕ неверны!
В общем напишите, если не трудно свое видение данной темы.
Заранее всем спасибо.

P.s.
извините за длинный пост, но иначе не мог донести суть спора(кстати, я реальную переписку раза в 3 уменьшил.

Ну, сначала терминологии.
Receiver - с английского это просто "приемник" и часто при переводе в это слово вкладывают совсем непонятный смысл. То есть, в магнитоле существует приемник, который принимает определенный диапазон волн, например 88-108 МГц. Индикаторы этого приемника настроены на этот диапазон и другого они показывать не могут. Никаких "интеллектуальных" коробочек вне приемника никогда не делают, вся обработка сигнала происходит в приемнике. Внешняя коробочка, скорее всего, может быть только для согласования входа приемника с антенной и она сделана для конкретной антенны, конкретного автомобиля. Внутри нее просто пассивные RLC элементы.
Так как приемник принимает только в определенном диапазоне частот, он не может принимать станции вне этого диапазона. Конвертер служит для того, чтобы в принимаемый приемником диапазон попали станции другого диапазона. Это могут быть станции и диапазона 144 МГц, и 430 МГц, и диапазона 65,9-74 МГц. Конвертер просто переносит частоты другого диапазона в диапазон, который принимает приемник магнитолы. При этом получается, что принимаются станции как диапазона 88-108 МГц, так и перенесенного диапазона, например 65,9-74 МГц одновременно. Естественно, если при этом частоты двух станций будут совпадать, то они будут мешать друг другу.

Насчет пропадания сигналов...
Если включить конвертер (или какое-то другое устройство) между антенной и приемником магнитолы, то он будет шунтировать антенну и ничего, кроме станций, принимаемых через конвертер, не будет слышно. При отсоединении одного из сигнальных проводов, шунтирование пропадает и будут слышны сигналы обоих диапазонов. Поэтому часто, при работе с конвертером, его отключают (замыкают вход с выходом) при приеме в основном диапазоне.

Если машинка японская, то посмотри тут, может что и найдётся..
http://autonica.ru/vega-absolute.html

Назначение Конвертера ТУПО перенести полезный сигнал ( в Вашем случае муз. программа) с одной частоты ( диап-н FM) в советский 64-74 мгц , т.е. стереосигнал с пилот тоном переносится в советский диапазон. В таком случае приемник автомагнитолы должен в своей структуре иметь ДЕКОДЕР понимающий наличие пилот-тона в спектре полезного сигнала. К примеру "советские " приемники автомагнитол понимают только полярную ЧМ и сигнал с пилот-тоном понимают как МОНО.

Спасибо за информацию.
Но, честно говоря ничего не понял...
Насчет того, что в "коробочке" пассивные элементы- может быть я чего-то не понмаю, но зачем тогда туда подается питание? или одно другому не мешает?
И, самое главное, с точки зрения теории что будет лучше работать- магнитола с изначальным диапазоном 88-108 МГГц или японская с диапазоном 76-88 МГГц с ФМ конвертором. Или это из области вопросов "что тяжелее, кг ваты или свица"

все не осилил
если автор слушает местные станции на неправильных частотах, то внешняя коробка и есть конвертор для переноса японского диапазона в европейский
если его устраивает такое, то пусть и дальше юзает
или купит за 100 баксов китайскую мр3 магнитолу, они все нормально играют для этого класса техники

все разсуждения про качество - уг тех, кто не знает о стереокодировании или сжатием с потерями
про хорошее звучание кассеты уже как бы намекает нам на уровень технической грамотности автора

Возможно в этой коробочке антенный усилитель, если уже кто-то не сделал конвертер раньше, может и на другой (65,9-74) диапазон...
Большой разницы я не замечала, с конвертором или без, но вот диапазона перестройки приемника магнитолы может не хватить, чтобы перестроиться по всему диапазону 88-108 МГц. То есть не все станции попадут в диапазон 76-88 МГц.

kalobyte писал(а):все не осилил
если автор слушает местные станции на неправильных частотах, то внешняя коробка и есть конвертор для переноса японского диапазона в европейский
если его устраивает такое, то пусть и дальше юзает
или купит за 100 баксов китайскую мр3 магнитолу, они все нормально играют для этого класса техники

все разсуждения про качество - уг тех, кто не знает о стереокодировании или сжатием с потерями
про хорошее звучание кассеты уже как бы намекает нам на уровень технической грамотности автора

Нет, не так- "коробченка", которая ШТАТНО стоит между антеной ФМ и АМ диапазона и магнитолой- есть усилитель( или усилитель + ФИЛЬТР по мнению некоторых) и советский ФМ диапозон магнитола в штатном режиме ловит с 76 до 88 МГГЦ. Точка.
А, вот если сразу после антены ПЕРЕД штатной "коробочкой"-усилителем поставить ФМ КОНВЕРТОР(который преобразует 76-88 МГГЦ в 86-108 МГГЦ), то начинают "ловиться" и другие радиостанции!
И не всех устраивает прием, и КТО-ТО импользует вышеописанную схему убрав "коробочку"(отрезают питание, и выход из конвертора запускают вобход "коробочки" напрямую в магнитолу. Кому-то это дает улучшение. У меня же , в этом случае(выброса "коробочки") пропадал АМ диапазон и ФМ(на расстоянии 70 км от Москвы). В самой Москве не пробовал...
И, хочется выяснить в теории(т.к. практики много, каждый первый владелец тойоты краун как-то переделывал эту магнитолу , но с разным успехом), что правильно и как от помех реально избавиться- улучшить качество приема! И, желательно, "на пальцах" без сложных спецтерминов(так сказать "для народа").
Заранее спасибо.

P.s.
А, вариант, "ну слушают - и пусть слушают тупари, все равно не понимают - что им объяснять" конечно понятен, но "тупари" все равно найдут решение, тотлько путем эмперическим, теория могла бы помочь. Без обид.

теория чего? надо обладать достаточными знаниями, чтобы понять назначение коробки после вскрытия, а не разводить воду

человек, который не понимает принципов построения супергетеродинов с двойным преобразованием - не поймет ничего, включая конвертер и модернизацию
а кто понимает, тот давно бы уже сделал или купил готовый
или новую магнитолу

коробка значит усилитель и если ты в него воткнеш выход конвертера, то ты его тупо перегрузиш и у тебя будет плохой прием - затыкание от соседских станций
станция будет ловиться не там, где надо даже с конвертером

это зеркальный канал называется

Ну, вот- появилось мнение по существу-
"коробка значит усилитель и если ты в него воткнеш выход конвертера, то ты его тупо перегрузиш и у тебя будет плохой прием - затыкание от соседских станций
станция будет ловиться не там, где надо даже с конвертером
это зеркальный канал называется".
Т.е. подключение конвертора ДО усилителя ухудшает прием. Я правильно понял? Не значит ли это, что более правильно конвертор подключить ПОСЛЕ уилителя?
И, если возможно, подскажите где возможно приобрести такое готовое устройство которое ПРАВИЛЬНО конвертирует ФМ диапазон. Заранее спасибо.

P.s.вариант приобрести новую китайскую магнитолу не предлагать:)- больно уж звук хорош на СД и, даже с кассет(да, да, с кассет с обычной пленочки! но записанной качественно на студии- сам удивляюсь)

1-При установки "коробочек" принцип работы штатной магнитолы не меняется. Она как принимала в своём диапазоне так и принимает.
2-Необходимо принять другой диапазон. Для этого ставим конвертер. Его задача:
-ловит нужный диапазон,нужную Вам радиостанцию и усиливает;
-фильтрует и передаёт сигнал радиостанции в диапазоне, который принимает штатная магнитола. Т.Е. как была частота на магнитоле к примеру 80МГц, так иосталась.
Реально всё работает чуть чуть по другому(да простят меня радиолюбители) но итог один.
3-В самом конвертере есть уже усилитель и фильтр, по-этом ту неизвестную коробочку смело выкидывайте, будь то фильтр, или усилитель.
4- Два усилителя. Возьмите Магнитофон. Подключите к нему усилитель, а к выходу вместо колонок включите такой же усилитель, а потом колонки. Регулятор громкости на максимум.
Думаю уже и так понятно, без эксперимента.
Исходя из этого-вторая коробочка, может только испортить.
Вроде-бы разжевал.
P.S. Пункт 4 лучше не делать. Опасно и для аппаратуры и для нервной системы живых организмов , поподающих в поле действия прибора, особенно котов.

Спасибо.
Теперь все понял по ФМ диапазону.Разорву антену перед "коробочкой" и соединю с той же жилой после, т.е.пущу в обход(это по месту находится на задней пассажирской стойке кузова под обшивкой, а антена(ны) в заднем стекле), а конвертор поставлю у самой магнитолы перед гнездом входа антены.
Только, думаю антену АМ диапазона оставить по штатной схеме подключения через штатную "коробченку"(усилитель/фильтр) на магнитолу. Иначе, у меня при отключении штатной "коробочки" радио свобода пропадает на 1044МГГЦ:(... Хотя, народ на автофоруме реокмендует, почему-то, вообще эту "коробочку" от питания отключить- якобы иначе все равно остаются помехи...Может это они перестраховываются?

При очень неудачных ситуациях эта коробочка (если там усилитель) может излучать сигнал, помеху (шуметь) при свободном входе(обрезанный). По анологии с тем-же аудио усилителем- включите усилитель на всю мощность а вход оставьте свободным. Да ещё и лучше пальцем до входа дотроньтесь. Так вот на автоусилителе "пальцем" может оказаться и грязь и кусок провода не дорезанного . Закон для всех один, разница в частоте.
Удачи.