Max
Всем привет!
Разбираюсь с конвертором ФМ- был впаян перед магнитолой после усилителя. Я переделал, перепаял ДО усилителя. Но, странная штука- как были на дисплее несоответствующие цифры, так и остались. Что бы это значило- только сейчас задумался. Т.е. Бэст ФМ реально на 100.5 ФМ , а у меня высвечивается 82,5 ФМ?- это конвертор неисправен или так и должно быть?
И, еще один момент- какой разъем в магнитоле штатной(с СД ) сзади идет на ФМ- у меня изначально конвертор был подключен к более толстому штекеру. Но, есть еще один более тонкий штекер- он на АМ диапозон идет или нет?
Подскажите, кто уже разобрался.
boba
У вас на задней стенке магнитолы два разъема один большего диаметра другой меньшего фм разъем меньшего диаметра и еще на задней стойке слева по ходу движения стоит коробочка её надо удалить отрезать провода и соединить на прямую с верхним раземом но заднем стекле.
boba, а что даст удаление "коробочки", которая (как я понял изучив темы по магнитоле) является штатным усилителем?
Может быть я не так понял функцию этого блока-коробочки?
Поясни, пожалуйста.
Заранее спасибо.
P.s.
И, все-таки, ты считаешь, что надо напряму пускать провод от штатной антены БЕЗ КОНВЕРТОРА?
насколько я понимаю эта коробочка есть ничто иное как фильтр..
который выделяет полосу частот 76-90 MHZ а остальное отрезает нафикк.
посему его (фильтр) необходимо перестроить на 87-108 MHZ что достаточно геморойно.. не имея навыков и приборов..
посему проще его просто выкинуть..
Tracher
Парни да выче? Не надо ничего убирать! Япы не просто так туда ноставили УСИЛИТЕЛЬ с фильтром! Конвертер нужно ставить в разрез между антенной и усилителем. Тогда смещенный до яповского сигнал будет правильно УСИЛИВАТЬСЯ и подаваться на мафон! И кстати я сильно сомневаюсь что там еще и фильтр есть. У меня сейчас стоит 2ДИН мафон и с усили телем родным ловит лучше чем без него. Хотя мафон ловит 88-108. Делайте выводы. Кстати я уже делал тему где подробно с фото описал процесс установки конвертера на своей машине.
И кстати ТОЛСТЫЙ штеккер это ФМ а тонкий АМ
Андрей МСК
Народ, вы че с ума-то сходите? Конвертеры, коробочки)))) Суть конвертера в чем? это примитивный ресивер ФМ-диапазона, который стоит в любой магнитоле. Т.е. антенна ловит все частоты ФМа, а ресивер ограничивает тюнер в выборе длины волны, т.е. у япов 77-90, у нас 87,5-108. Но это не значит, что у нас в диапазоне 77-87 нийуха не вещает. Это ТВ диапазон для дециметровых каналов, точнее ее часть. Теперь представьте, что у вас в магнитоле 2 ресивера, которые имеют разницу шага 18-20 Мгц, т.е. то смещение, которые дают конвертеры. А в этой разнице вещает и ТВ-канал и радиостанция, что произойдет в магнитоле, которая как и любое умное электронное создание делают, что просят? Правильно, интерференция волн! А если учесть, что ТВ-каналы вещают с допуском в +/- 1-3 Мгц от заявленного диапазона, то интерференция вам обеспечена в широкой полосе спектра сигнала. Вобщем-то отсюда и помехи. Кароч, куда не лепи конвертер, будут помехи, потом качество платы ресиверов, продаваемых у нас оставляет желать лучшего, "жуют" сигнал, отсюда неуверенный прием. Тут надо либо магнитолу ставить с нужным диапазоном, либо перепаивать плату ресивера родной магнитолы, тогда будет щасье. А так вы будете спорить до посинения.... Удачи всем!
Max
В общем отписываю только по ПРАКТИКЕ, без теории(всякие там интерференции-дивергенции, роторы:))- в выходные провел опыт по схеме bobа- результат ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. При включении антены через ФМ-конвертер напрямую в магнитолу БЕЗ "коробочки"(давайте для краткости ее так называть:)) прием ФМ радиостанции Бэст ФМ практически пропал (в 70 км от Москвы в условиях равнинной местности на штатной антене, кстати у меня в авто это самы НИЖНИЙ штекер на стекле, самый верхний - это АМ антена). Также пропал прием АМ радиостанций(а именно радио свобода 1044 МГГц).
При восстановлении схемы сигнал АМ диапозона восстановился, ФМ восстановился, но слабый. СЛУЧАЙНО, отсоединил экранный провод антены идущий от ФМ конвертора к коробочке и, О ЧУДО!, сигнал пошел уверенный без помех!!! Ожила Европпа плюс 88,1 МГГц+еще тройка радиостанций(всякие там радио-энерджи и т.п.). То же самое происходит, когда отключал самую верхнюю антену просто от тштекера на стекле(АМ диапазон) и НЕ отключал экранный провод антены идущий от ФМ конвертора к "коробочке". Но, т.к. активно слушаю "голоса", то АМ диапозон оставил, а экранный провод отпаял.
Так и оставил и радуюсь жизни.
Но, всегда хочется лучшего,а т.к. помехи все равно остаются кое-где(низины загородом, и т.п.), буду искать еще улучшений(может конвертер поменяю)...
P.s.
кстати, запитывал ФМ конвертор на "+" к крайнему проводу идущему к "коробочке"(он единственный без экрана -я понял, что он питающий, а серый провод идущий к коробочке с экраном, похоже - это какая-то антена...).
Всем удачи!
Antoni
Андрей МСК
Андрей МСК писал(а):Суть конвертера в чем? это примитивный ресивер ФМ-диапазона, который стоит в любой магнитоле.
Ещё раз. Конвертер - НЕ ресивер. Он всего лишь сдвигает "+" и "-" 18-20МГц то, что потом ловит ресивер. И конвертер НЕ стоит в любой магнитоле, в магнитоле стоит радиоблок, по простому называемый ресивером
Андрей МСК писал(а):Теперь представьте, что у вас в магнитоле 2 ресивера, которые имеют разницу шага 18-20 Мгц
Сложно представить, ведь у нас в магнитоле всего навсего один ресивер А наш конвертор "предоставляет" для ресивера магнитолы частотный диапазон эфира от 96-108 и от 56-68 (если я ещё силён в арифметике), преобразуя его в 76-88 Вот здесь то и порылась главная собака, когда если на частоте н-р 104,2 вещает "динамит ФМ" (или че там у нас ), а на (104,2-20-20)=64,2МГц - скорая помощь либо какой другой ТВ канал. Вот тут жопа. Будут и помехи и вобще бардак.
Андрей МСК писал(а):А в этой разнице вещает и ТВ-канал и радиостанция, что произойдет в магнитоле,
Не в магнитоле, а на выходе конвертора.
С остальным согласен
Из собственных мучений с "коробочкой (яп. усилком-фильтром по русски)" и конвертором: по самой логичной схеме "антенна-конвертор-коробочка-магнитола" получилось почему то хуже, чем по схеме "антенна-конвертор-магнитола" (при полностью исключённой из схемы "коробочкой", почему хрен знает..
Андрей МСК
Для Антони. Уважаемый, каждый наш опыт бесценен, я про тырканья и пырканья с конвертерами и коробочками. Мое мнение, что до тех пор пока либо не поменяется родная магнитола на баян нашего диапазона, либо не будет перепаян родной ресивер в яповской, ничего конструктивного мы не получим. Насчет того, что конвертер не ресивер тоже позвольте с вами не согласиться. Если бы это было не так, если бы это был бы обычный делитель сигнала, наподобие технологии ADSL интернета, когда уплотняется медная пара и за счет деления частот одновременно можно болтать по телефону (стационарному) и выходить в интернет, тогда мы бы имели беспомеховое радио. Но это с радиосигналом практически невозможно. Точнее возможно, но об этом позже. Теперь о конвертере: именно потому что он является ресивером мы и имеем помехи. Что такое ресивер? Это по сути как словарь иностранного языка для нас. Так ресивер для магнитолы обрабатывает кучу сигналов в определенном диапазоне и раскладывает по частотам, далее индукционная антенна самого тюнера снимает модулированный сигнал по определенным цифровым данным. По сути работу приемника можно сравнить со следующей схемой: лазерный диск - ресивер, который принимает все радиосигналы от сих до сих, лазерная считывающая головка - индукционная антенна, которая может читать в один момент времени только определенную дорожку, но мы этим процессом можем управлять, перемещаясь по трекам в любую сторону. Так вот конвертер такой же ресивер, только в нем принимаемая частота 87,5 -108 Мгц смодулирована с вычитанием цифровой подписи волны -20/18 Мгц для индукционной антенны магнитолы. Это сделано только потому, что на пути сигнала с первого ресивера стоит второй, который отсечет все по 90 Мгц. Все! В принципе я где-то читал про Кулибиных, которые умели прочищать мозг родным яповским магнитолам и те начинали работать в нашем диапазоне и даже на табло показывать нужные цифры. Там даже схема перепайки приведена для какой-то магнитолы.
Теперь, почему лучше работает лучше схема "без коробочки": Скорее всего эта коробочка выполняет не только функции усилителя, но фильтрации поступающего сигнала. Что это значит. Я видел что-то подобной на старом японском переносном аналоговом приемнике. То есть у него не цифровая шкала, а стрелочная. Сбоку ручка для настройки. Но также существовала еще одна ручка, для тонкой настройки. Т.е. поймав некую волну, можно еще отфильтровать ее от посторонних помех при перемещении в пространстве. И эта коробочка скорее всего именно это и делает, т.е. анализирует наиболее устойчивые частоты по приему и фильтрует их для более лучшего приема, очищая их от помех. Это сродни функции LOCAL в тюнерах серийных магнитол. Сигнал смоделированный, поступающий с конвертера видимо слабее номинала и скорее всего просто игнорируется коробочкой, либо она пытается некорректно отфильтровать слабый сигнал, что приводит к помехам. Также вполне возможно она "общается" с магнитолой, что также приводит к некорректной работе искаженных конвертером радиосигналов. Поэтому отключая некую "интеллектуальную" систему обработки радиосигнала мы получаем более корректную работу самого конвертера.
Теперь о том, что могло бы работать хорошо и качественно вместе с родной магнитолой. То о чем я говорил выше: делитель сигнала. То есть самостоятельное "интеллектуальное" устройство, которое будет принимать диапазон 87,5-108, самостоятельно будет фильтровать и раскладывать все, принимаемые сигналы в диапазон 85-90. То есть не просто ресивер-конвертер со смещением диапазона, а некий симбиозный прибор, который принимает, анализирует и сам интеллектуально присваивает цифровые имена радиостанциям, а также еще фильтрует отделяя шум от радиосигнала.
Наверное долго и занудно все это получилось, но суть в том, что вмешательства в высокотехологичные вещи требуют нетопорных решений, но в тоже время они будут стоить немало. А все остальное "от лукавого")))) Всем успехов.
Всем привет!
Разбираюсь с конвертором ФМ- был впаян перед магнитолой после усилителя. Я переделал, перепаял ДО усилителя. Но, странная штука- как были на дисплее несоответствующие цифры, так и остались. Что бы это значило- только сейчас задумался. Т.е. Бэст ФМ реально на 100.5 ФМ , а у меня высвечивается 82,5 ФМ?- это конвертор неисправен или так и должно быть?
И, еще один момент- какой разъем в магнитоле штатной(с СД ) сзади идет на ФМ- у меня изначально конвертор был подключен к более толстому штекеру. Но, есть еще один более тонкий штекер- он на АМ диапозон идет или нет?
Подскажите, кто уже разобрался.
boba
У вас на задней стенке магнитолы два разъема один большего диаметра другой меньшего фм разъем меньшего диаметра и еще на задней стойке слева по ходу движения стоит коробочка её надо удалить отрезать провода и соединить на прямую с верхним раземом но заднем стекле.
boba, а что даст удаление "коробочки", которая (как я понял изучив темы по магнитоле) является штатным усилителем?
Может быть я не так понял функцию этого блока-коробочки?
Поясни, пожалуйста.
Заранее спасибо.
P.s.
И, все-таки, ты считаешь, что надо напряму пускать провод от штатной антены БЕЗ КОНВЕРТОРА?
насколько я понимаю эта коробочка есть ничто иное как фильтр..
который выделяет полосу частот 76-90 MHZ а остальное отрезает нафикк.
посему его (фильтр) необходимо перестроить на 87-108 MHZ что достаточно геморойно.. не имея навыков и приборов..
посему проще его просто выкинуть..
Tracher
Парни да выче? Не надо ничего убирать! Япы не просто так туда ноставили УСИЛИТЕЛЬ с фильтром! Конвертер нужно ставить в разрез между антенной и усилителем. Тогда смещенный до яповского сигнал будет правильно УСИЛИВАТЬСЯ и подаваться на мафон! И кстати я сильно сомневаюсь что там еще и фильтр есть. У меня сейчас стоит 2ДИН мафон и с усили телем родным ловит лучше чем без него. Хотя мафон ловит 88-108. Делайте выводы. Кстати я уже делал тему где подробно с фото описал процесс установки конвертера на своей машине.
И кстати ТОЛСТЫЙ штеккер это ФМ а тонкий АМ
Андрей МСК
Народ, вы че с ума-то сходите? Конвертеры, коробочки)))) Суть конвертера в чем? это примитивный ресивер ФМ-диапазона, который стоит в любой магнитоле. Т.е. антенна ловит все частоты ФМа, а ресивер ограничивает тюнер в выборе длины волны, т.е. у япов 77-90, у нас 87,5-108. Но это не значит, что у нас в диапазоне 77-87 нийуха не вещает. Это ТВ диапазон для дециметровых каналов, точнее ее часть. Теперь представьте, что у вас в магнитоле 2 ресивера, которые имеют разницу шага 18-20 Мгц, т.е. то смещение, которые дают конвертеры. А в этой разнице вещает и ТВ-канал и радиостанция, что произойдет в магнитоле, которая как и любое умное электронное создание делают, что просят? Правильно, интерференция волн! А если учесть, что ТВ-каналы вещают с допуском в +/- 1-3 Мгц от заявленного диапазона, то интерференция вам обеспечена в широкой полосе спектра сигнала. Вобщем-то отсюда и помехи. Кароч, куда не лепи конвертер, будут помехи, потом качество платы ресиверов, продаваемых у нас оставляет желать лучшего, "жуют" сигнал, отсюда неуверенный прием. Тут надо либо магнитолу ставить с нужным диапазоном, либо перепаивать плату ресивера родной магнитолы, тогда будет щасье. А так вы будете спорить до посинения.... Удачи всем!
Max
В общем отписываю только по ПРАКТИКЕ, без теории(всякие там интерференции-дивергенции, роторы:))- в выходные провел опыт по схеме bobа- результат ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. При включении антены через ФМ-конвертер напрямую в магнитолу БЕЗ "коробочки"(давайте для краткости ее так называть:)) прием ФМ радиостанции Бэст ФМ практически пропал (в 70 км от Москвы в условиях равнинной местности на штатной антене, кстати у меня в авто это самы НИЖНИЙ штекер на стекле, самый верхний - это АМ антена). Также пропал прием АМ радиостанций(а именно радио свобода 1044 МГГц).
При восстановлении схемы сигнал АМ диапозона восстановился, ФМ восстановился, но слабый. СЛУЧАЙНО, отсоединил экранный провод антены идущий от ФМ конвертора к коробочке и, О ЧУДО!, сигнал пошел уверенный без помех!!! Ожила Европпа плюс 88,1 МГГц+еще тройка радиостанций(всякие там радио-энерджи и т.п.). То же самое происходит, когда отключал самую верхнюю антену просто от тштекера на стекле(АМ диапазон) и НЕ отключал экранный провод антены идущий от ФМ конвертора к "коробочке". Но, т.к. активно слушаю "голоса", то АМ диапозон оставил, а экранный провод отпаял.
Так и оставил и радуюсь жизни.
Но, всегда хочется лучшего,а т.к. помехи все равно остаются кое-где(низины загородом, и т.п.), буду искать еще улучшений(может конвертер поменяю)...
P.s.
кстати, запитывал ФМ конвертор на "+" к крайнему проводу идущему к "коробочке"(он единственный без экрана -я понял, что он питающий, а серый провод идущий к коробочке с экраном, похоже - это какая-то антена...).
Всем удачи!
Antoni
Андрей МСК
Андрей МСК писал(а):Суть конвертера в чем? это примитивный ресивер ФМ-диапазона, который стоит в любой магнитоле.
Ещё раз. Конвертер - НЕ ресивер. Он всего лишь сдвигает "+" и "-" 18-20МГц то, что потом ловит ресивер. И конвертер НЕ стоит в любой магнитоле, в магнитоле стоит радиоблок, по простому называемый ресивером
Андрей МСК писал(а):Теперь представьте, что у вас в магнитоле 2 ресивера, которые имеют разницу шага 18-20 Мгц
Сложно представить, ведь у нас в магнитоле всего навсего один ресивер А наш конвертор "предоставляет" для ресивера магнитолы частотный диапазон эфира от 96-108 и от 56-68 (если я ещё силён в арифметике), преобразуя его в 76-88 Вот здесь то и порылась главная собака, когда если на частоте н-р 104,2 вещает "динамит ФМ" (или че там у нас ), а на (104,2-20-20)=64,2МГц - скорая помощь либо какой другой ТВ канал. Вот тут жопа. Будут и помехи и вобще бардак.
Андрей МСК писал(а):А в этой разнице вещает и ТВ-канал и радиостанция, что произойдет в магнитоле,
Не в магнитоле, а на выходе конвертора.
С остальным согласен
Из собственных мучений с "коробочкой (яп. усилком-фильтром по русски)" и конвертором: по самой логичной схеме "антенна-конвертор-коробочка-магнитола" получилось почему то хуже, чем по схеме "антенна-конвертор-магнитола" (при полностью исключённой из схемы "коробочкой", почему хрен знает..
Андрей МСК
Для Антони. Уважаемый, каждый наш опыт бесценен, я про тырканья и пырканья с конвертерами и коробочками. Мое мнение, что до тех пор пока либо не поменяется родная магнитола на баян нашего диапазона, либо не будет перепаян родной ресивер в яповской, ничего конструктивного мы не получим. Насчет того, что конвертер не ресивер тоже позвольте с вами не согласиться. Если бы это было не так, если бы это был бы обычный делитель сигнала, наподобие технологии ADSL интернета, когда уплотняется медная пара и за счет деления частот одновременно можно болтать по телефону (стационарному) и выходить в интернет, тогда мы бы имели беспомеховое радио. Но это с радиосигналом практически невозможно. Точнее возможно, но об этом позже. Теперь о конвертере: именно потому что он является ресивером мы и имеем помехи. Что такое ресивер? Это по сути как словарь иностранного языка для нас. Так ресивер для магнитолы обрабатывает кучу сигналов в определенном диапазоне и раскладывает по частотам, далее индукционная антенна самого тюнера снимает модулированный сигнал по определенным цифровым данным. По сути работу приемника можно сравнить со следующей схемой: лазерный диск - ресивер, который принимает все радиосигналы от сих до сих, лазерная считывающая головка - индукционная антенна, которая может читать в один момент времени только определенную дорожку, но мы этим процессом можем управлять, перемещаясь по трекам в любую сторону. Так вот конвертер такой же ресивер, только в нем принимаемая частота 87,5 -108 Мгц смодулирована с вычитанием цифровой подписи волны -20/18 Мгц для индукционной антенны магнитолы. Это сделано только потому, что на пути сигнала с первого ресивера стоит второй, который отсечет все по 90 Мгц. Все! В принципе я где-то читал про Кулибиных, которые умели прочищать мозг родным яповским магнитолам и те начинали работать в нашем диапазоне и даже на табло показывать нужные цифры. Там даже схема перепайки приведена для какой-то магнитолы.
Теперь, почему лучше работает лучше схема "без коробочки": Скорее всего эта коробочка выполняет не только функции усилителя, но фильтрации поступающего сигнала. Что это значит. Я видел что-то подобной на старом японском переносном аналоговом приемнике. То есть у него не цифровая шкала, а стрелочная. Сбоку ручка для настройки. Но также существовала еще одна ручка, для тонкой настройки. Т.е. поймав некую волну, можно еще отфильтровать ее от посторонних помех при перемещении в пространстве. И эта коробочка скорее всего именно это и делает, т.е. анализирует наиболее устойчивые частоты по приему и фильтрует их для более лучшего приема, очищая их от помех. Это сродни функции LOCAL в тюнерах серийных магнитол. Сигнал смоделированный, поступающий с конвертера видимо слабее номинала и скорее всего просто игнорируется коробочкой, либо она пытается некорректно отфильтровать слабый сигнал, что приводит к помехам. Также вполне возможно она "общается" с магнитолой, что также приводит к некорректной работе искаженных конвертером радиосигналов. Поэтому отключая некую "интеллектуальную" систему обработки радиосигнала мы получаем более корректную работу самого конвертера.
Теперь о том, что могло бы работать хорошо и качественно вместе с родной магнитолой. То о чем я говорил выше: делитель сигнала. То есть самостоятельное "интеллектуальное" устройство, которое будет принимать диапазон 87,5-108, самостоятельно будет фильтровать и раскладывать все, принимаемые сигналы в диапазон 85-90. То есть не просто ресивер-конвертер со смещением диапазона, а некий симбиозный прибор, который принимает, анализирует и сам интеллектуально присваивает цифровые имена радиостанциям, а также еще фильтрует отделяя шум от радиосигнала.
Наверное долго и занудно все это получилось, но суть в том, что вмешательства в высокотехологичные вещи требуют нетопорных решений, но в тоже время они будут стоить немало. А все остальное "от лукавого")))) Всем успехов.
