Форум РадиоКот

Здравствуйте! Попался под руку тюнер SONY ST-S120, древняя штучка. Поиск станций в режиме AUTO работает, но нет фиксации станции при поиске, хотя уровень принимаемого сигнала индицируется по максимуму, индикации STEREО нет, даже не моргает. Звук издает хороший на оба канала, но, как я понимаю, в режиме моно. На этом аппарате индикации TUNE нет, есть только уровень принимаемого сигнала по шкале от 1 до 5. Нашел SM на него с описанием регулировок. Отметил положение всех резисторов RV и попробовал покрутить RV24 (отвечает за индикацию режима STEREO) – безрезультатно. Вернул в исходное состояние. Другие RV просто чуть стронул с насиженных мест (окислы и т.д.). Без толку. Т21 не трогал (FM NULL). Антенна проволочная длинная, рядом стоит исправный тюнер Айва, который с этой антенной ловит все как надо (есть индикация стерео и tune). Проблема в дискриминаторе скорее всего. Увы, ранее настройками такой аппаратуры не занимался. Подскажите плиз, какой элемент по схеме отрегулировать, или последовательность регулировок. SM прилагаю. Бывший хозяин клялся, что индикация СТЕРЕО моргала...

Подсказываю:
Переводим, читаем внимательно и в точности повторяем Section 2 (стр.4), в особенности левый столбец. Это как раз и есть настройка стереодекодера. Если нет необходимых приборов, ничего не трогаем и договариваемся в личке со специалистом, обладающим приборами, который возьмётся за эту работу (например, со мной).

Сначала надо разобраться с проскакиванием станций при поиске, а после глянуть на стерео.

[uquote="АлександрNZ",url="/forum/viewtopic.php?p=4735135#p4735135"]Сначала надо разобраться с проскакиванием станций при поиске, а после глянуть на стерео.[/uquote]
Да в том то и дело, не думаю, что проблема в микросхемах, японская электроника практически неубиваемая, даже конденсаторы, вопрос только в настройке, где находится нужный контур?

Добавлено after 8 minutes 9 seconds:
Т21 не трогал, разве нельзя обойтись без дорогостоящих генераторов? Или RV24 не в порядке?

Добавлено after 13 minutes 59 seconds:
Хотя, в нынешней ситуации необходимо подключить мультиметр к ТР1 и проверить напряжение постоянного тока. Регулировкой Т21 довести до нуля, т.е. руководствуемся NOTE на стр. 4 верхний левый абзац регулировка 0. А затем пробовать подстраивать RV24 до загорания индикатора. Правильная последовательность?

Добавлено after 3 minutes 58 seconds:
А какой инструмент нужен для регулировки Т21? Часовая отвертка подойдёт или немагнитный материал нужен, скорее всего.

Типовой дефект таких тюнеров/магнитол/приёмников - полудохлые трубчатые посеребрённые конденсаторы внутри контуров, серебро чернеет, облазит, ёмкость меняется, настройки уплывают, особенно этим страдают азиатские аппараты, типа Sony, методику ремонта описывал здесь на сайте много раз.

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=4320871#p4320871"]Типовой деффект таких буржуинских аппаратов: японских/европейских и не только магнитол, приёмников, тюнеров, музыкальных центров - негодные посеребрённые керамические трубчатые конденсаторы внутри контуров тракта ПЧ, со временем серебро облазит, чернеет и вспучивается, ёмкость уменьшается, контура в тракте ПЧ расстраиваются, проявляется обычно так - пропадает стереоприём, не корректно работает АПЧГ, не работает автонастройка, имеют место искажения звука, хрипы, шумы, попёрдывания.
Как временный вариант - можно подстроить контура.
На плате тюнера пометте, как стоял сердечник контура ЧМ детектора и покрутите его в ту или иную сторону до корректной работы стерео и автонастпойки.
По нормальному нужно выпаять контура ЧМ детекторов, негодные трубчатые конденсаторы удалить (выломать тонкой отвёрточкой, они обычно приклеены в полости каркаса), поставить контура на место, припаять со стороны печати обычные керамические конденсаторы нужной ёмкости и произвести финишную подстройку.
Такой негодный почерневший трубчатый конденсатор виден внутри контура магнитолы Sony CFS-W445:

Керамические конденсаторы, припаянные со стороны дорожек/точек пайки контуров тракта ПЧ взамен негодных трубчатых на плате японской магнитолы Citizen JTR1456:
[/uquote]

Ну уплыла настройка, попробовать отрегулировать ведь можно? А потом уже конкретно лезть внутрь контура (контуров). Можно ссылку на Ваш труд по восстановлению?

Добавлено after 2 minutes 15 seconds:
Увидел позже, сорри. А последовательность регулировки правильная?

Добавлено after 9 minutes 33 seconds:
У меня такой стоит.

Во "ремонтёр" какой....!?
Разжевали , в рот положили, а он всё фото шлёт..
Языкам не обучен, схем не понимает, а лезет в аппаратуру

[uquote="OlegO",url="/forum/viewtopic.php?p=4735255#p4735255"]Языкам не обучен, схем не понимает, а лезет в аппаратуру[/uquote]Да не в простую аппаратуру, а раритетную.
Реставрация подобных девайсов - штука не из дешевых, но и трудозатраты там немалые: отмыть, очистить, заменить неисправные элементы, настроить. Ежели туда предварительно залез "специалист с одной лишь отвёрткой", то стоить это будет дороже. А если у "специалиста" был ещё и паяльник, то аппарат может оказаться вообще невосстановимым. Boris677, подумайте об этом.

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
[uquote="Boris677",url="/forum/viewtopic.php?p=4735141#p4735141"]...разве нельзя обойтись без дорогостоящих генераторов?[/uquote]Да можно, конечно... Если не интересует конечный результат.

[uquote="Boris677",url="/forum/viewtopic.php?p=4735155#p4735155"]Ну уплыла настройка, попробовать отрегулировать ведь можно?[/uquote]
Можно, но это придётся делать всё чаще и чаще. До опр момента, потом и это уже не поможет. Поэтому и обратили внимание на эти ёмкости...

Это настолько уже доисторическая техника, что посеребренка разрушается настолько, что выходит за пределы возможностей подстройки сердечником. Особенно если , например, стояла в помещении, где курили.

В качестве быстрой проверки таких контуров можно к выводам обмотки с конденсатором попробовать подоткнуть конденсатор ёмкостью 10 - 20 микрофарад. Если будет положительный некоторый эффект, можно снимать контур и проверять его начинку и настройку на рабочую частоту.

Кстати, и керамические пьезофильтры тоже подвержены такой же болезни. Их лучше тоже поменять.

[uquote="OlegO",url="/forum/viewtopic.php?p=4735255#p4735255"]Во "ремонтёр" какой....!?
Разжевали , в рот положили, а он всё фото шлёт..
Языкам не обучен, схем не понимает, а лезет в аппаратуру

[/uquote]
Уважаемый, я в самом начале дал знать, что тюнеры не моя специализация, увы, так получилось. Языкам обучен, схемы понимаю, и с паяльником напропалую не лезу в аппаратуру, поэтому и задал вопрос на форуме, прежде что либо делать. Тюнеры - это отдельная специфика, в отличие от усилителей, колонок и кассетных дек.

Добавлено after 9 minutes 3 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4735272#p4735272"]Это настолько уже доисторическая техника, что посеребренка разрушается настолько, что выходит за пределы возможностей подстройки сердечником. Особенно если , например, стояла в помещении, где курили.

В качестве быстрой проверки таких контуров можно к выводам обмотки с конденсатором попробовать подоткнуть конденсатор ёмкостью 10 - 20 микрофарад. Если будет положительный некоторый эффект, можно снимать контур и проверять его начинку и настройку на рабочую частоту.

Кстати, и керамические пьезофильтры тоже подвержены такой же болезни. Их лучше тоже поменять.[/uquote]
Спасибо, вот это дельный совет.

Добавлено after 5 minutes 53 seconds:
[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=4735261#p4735261"][uquote="Boris677",url="/forum/viewtopic.php?p=4735155#p4735155"]Ну уплыла настройка, попробовать отрегулировать ведь можно?[/uquote]
Можно, но это придётся делать всё чаще и чаще. До опр момента, потом и это уже не поможет. Поэтому и обратили внимание на эти ёмкости...[/uquote]
Да тут хоть вначале разок попробовать, поэтому и спрашивал про инструмент настройки сердечника (магнитный или немагнитный). Кто то ведь крутил подобные контура, просто скажите.

Добавлено after 43 minutes 39 seconds:
На схеме дискриминатора Т21 емкость не указана. В EPL тоже сведений нет. Как определить емкость в случае замены?

Добавлено after 10 minutes 18 seconds:
Никто не высказался по поводу алгоритма настройки, Т21 - в ноль, потом RV24 - индикация. Верно?

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4735272#p4735272"]В качестве быстрой проверки таких контуров можно к выводам обмотки с конденсатором попробовать подоткнуть конденсатор ёмкостью 10 - 20 микрофарад.[/uquote]
Вы имели ввиду пикофарад.

Boris677 писал(а): японская электроника практически неубиваемая, даже конденсаторы, вопрос только в настройке, где находится нужный контур?

Кто Вам такие глупости говорил? Японская электроника так же горит и стареет как и вся остальная. А в некоторых случаях даже чаще во много раз чем другая.

Вы имели ввиду пикофарад

Я и писал пикофарад, но Чертов Т9 подменил, а я и не заметил...

И сейчас тоже попытался.. Конечно, пикофарад

На схеме дискриминатора Т21 емкость не указана. В EPL тоже сведений нет. Как определить емкость в случае замены?

Там для разных модификаций региона частота настройки контура разная, и величина ёмкости тоже разная. Это в надписе рядом частично, правдо, указано. И щи в документации таблицу вариантов исполнения.

Да все уже нарисовано на фото в предыдущих сообщениях, других данных нет, вопрос в конденсаторе Т21 внутреннем, который на фото кружком обозначен со знаком вопроса. Который по сообщению от gsmart выламывается из корпуса контура и заменяется керамикой подходящей ёмкости. Как понять, какая ёмкость нужна, прежде чем выламывать тонкой отверткой сильно окислившийся серебряный трубчатый конденсатор.

[uquote="Boris677",url="/forum/viewtopic.php?p=4735425#p4735425"]Который по сообщению от gsmart выламывается из корпуса контура и заменяется керамикой подходящей ёмкости.[/uquote]После этого действа ни один реставратор не возьмётся восстанавливать аппарат. Дальше будете доламывать его самостоятельно.

Да с чего Вы взяли, что я собираюсь что то ломать? Мне наоборот интересно получить ответы всего на пару вопросов от знающих людей. Но их нет пока.

Добавлено after 1 minute:
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4735431#p4735431"][uquote="Boris677",url="/forum/viewtopic.php?p=4735425#p4735425"]Который по сообщению от gsmart выламывается из корпуса контура и заменяется керамикой подходящей ёмкости.[/uquote]После этого действа ни один реставратор не возьмётся восстанавливать аппарат. Дальше будете доламывать его самостоятельно.[/uquote]
Интересно, а что gsmart скажет на это? Если скажет конечно.

Ну что он скажет ? Опытному мастеру с набитой рукой и головой это затруднение, но не катастрофа.

А потом - есть и такие варианты - вот у меня сейчас тоже возникла такая ситуация с моим личным музыкальным центром JVC .

Тоже расстроен тракт FM, прием очень слабый и стерео не работает. И вроде бы особой сложности нет, но там плата настолько неудобно ис вертепом с совокупности, что работать с платой очень муторно.

Так что я сейчас ей меняю FM тракт на DSP приемник. А может быть, и весь приемник заменю, после того как нашел подходящие чипы DSP.

А то у меня в квартире на укв и ФМ одна переотраженка идёт, слушать не даёт практически, а DSP с ней справляется на ура.

[uquote="Boris677",url="/forum/viewtopic.php?p=4735441#p4735441"]Интересно, а что gsmart скажет на это? Если скажет конечно.[/uquote]
Конденсаторы эти довольно часто вклеены в пазе в контуре, и демонтировать их нежно и ласково не получится, от слова совсем, поэтому только хардкор, там тонкая керамическая трубочка, и разламывается/раскрошивается она довольно легко жалом небольшой отвёрточки.

Добавлено after 6 minutes 18 seconds:
[uquote="Boris677",url="/forum/viewtopic.php?p=4735425#p4735425"]Как понять, какая ёмкость нужна.[/uquote]
По поводу номиналов конденсаторов, даташит на микросхему посмотрите, там бывает указывают рекомендуемые заводом-изготовителем номиналы ёмкастей в контурах.
Вот допустим как пример возможные номиналы конденсаторов в контурах:

[uquote="Boris677",url="/forum/viewtopic.php?p=4735441#p4735441"]Да с чего Вы взяли, что я собираюсь что то ломать? Мне наоборот интересно получить ответы всего на пару вопросов от знающих людей. Но их нет пока.[/uquote]Почему же нет? А Вы на что?
Лучше расскажите нам как планируете настраивать ФСС без генератора и анализатора спектра. Мне прям очень любопытно.

P.s. Даже если Вы соберёте исчерпывающую информацию (которой по моему опыту Вам никто не даст без предварительной диагностики), то без знаний, опыта и необходимого инструмента всё равно ничего не получится. Последний раз призываю Вас одуматься и обратиться к специалисту.

Добавлено after 6 minutes 18 seconds:
[uquote="Boris677",url="/forum/viewtopic.php?p=4735425#p4735425"]Как понять, какая ёмкость нужна.[/uquote]
gsmart: По поводу номиналов конденсаторов, даташит на микросхему посмотрите, там бывает указывают рекомендуемые заводом-изготовителем номиналы ёмкастей в контурах.


Спасибо, поищу.