Повышение коэффициента уровня сигнала в усилителе "Ланзар".

[Рюмкин]

Всем привет!
Собрал я обычный усилитель ланзар для колонок 50 Вт 8 Ом, на входе питания без нагрузки по 32,7В. Пятиваттники у меня стоят по 0,25 Ом что соотвестует рекомендуемым 35-50 мВ при настройке измерением между эмиттерами VT10-VT11. VT12-VT13 я не ставил так как суммарная мощность усилителя 100 Вт. VT7 у меня стоит КТ815Г. Остальные транзисторы как по схеме китайские кроме выходных транзисторов, их оригинальных мне удалось найти. Все парные транзисторы подобраны по коэффициенту усиления. R3,R6 поставил по 1,5 кОм.
При номиналах резисторах R16,R18 10 Ом плавающий вольтаж между эмиттерами VT10-VT11 сильно уходил от рекомендованных 35-50 мВ и радиаторы УМ сильно грелись. Где то прочитал что ставят по 44-100 Ом резисторы. Поставил по 100 Ом, намряжение разброса уменьшилось и радиаторы почти холодные. Но мне сказали что так делать нельзя и я поставил по 20 Ом как в версий термостабильного ланзара. разброс составил 36-46 мВ, в среднем плавает в районе 41 мВ, радиаторы тепленькие. Все измерения производил на прогретом усилителе.
Подключил нагрузку 8 Ом и подал звуковой сигнал 1000 Гц с программы генератора сигналы мобильного телефона, синусоида чистая, срезов нет. Но проблема в том что показывает пределы 13,5В(23Вт) вместо 20В(50Вт) на канал. Подскажите как поднять усиление до 20В ? Может увеличить сопротивления резисторов R8,R10 ? Если да, то примерно на сколько?
Подключал колонки, звук понравился, но чувствуется что маловато мощности для 50 Вт колонки.
И я заметил скачав несколько программ генераторов что в одном поднимает до 13,5В в другом до 9,5В. Подскажите где можно скачать нормальную программу генератора звука на телефон? У меня андроид.
Жалко что термостабильную версию позже увидел, усилитель то собран был.

[Муркиз]

Термостабильная - это нижняя ? Если посмотреть на D3 , D4 в ней хотя бы, то сразу возникают к ней серьезные вопросы.

[Рюмкин]

Да, термостабильная это нижняя схема, у меня обычная схема, верхняя.
Интересно что не так с диодами D3 , D4 в термостабильной версий?

[as265]

термостабильной или не очень схему делает несколько моментов:
1)дифкаскады должны быть разбалансированы на опред величину, чтобы следующие за ними транзисторы получили некий ток в базу
вместо ГСТ там резистор в эмиттерах, а питается стабилизированным (условно) напряжением, и если они связаны меж собою
потом еще нагрузочный резистор дифкаскада есть, то есть Vbe следующих транзисторов будет решать
2)эти следующие транзисторы посажены, полагаю, на теплоотводы свои, чтобы их температура не выделывалась, и чтобы их Vbe и коэфф передачи меньше менялись
3)дополнительные махинации с растяжкой, задающей ток покоя, корректировка температурного коэффициента короче

диоды D3 D4 в теории могут иметь место, если в схеме в момент пуска происходит очень инфранизкочастотная бяка, и кондер таким образом защищают (а выход подключается к АС только через реле и схему задержки включения), но по-хорошему в схемах надо делать undervoltage lockout, то есть ставить компаратор, который следит, что все питания на месте, кондеры зарядились, и тогда коммутирует резисторы в эмиттерах дифкаскадов и активирует весь усилитель, а не так, что там мееееееееееедленно 1000 мкф заряжается/разряжается, и какая-то хрень творится

[Рюмкин]

Интересно. А есть ли схема нормального усилителя для данных колонок с печаткой и инструкцией по настройке?
И хотел спросить, есть ли нормальные плееры для подключения к ланзару? А то мобила выдает на выходе генерируемый сигнал 1000Гц примерно в 0,1В что маловато.

[Муркиз]

0.1 вольта чего ? Полного размаха или действующего напряжения ?

Тестеры сейчас размах уже разучились выдавать, они все для электриков стали.

И чем это Ланзар отличается от всех прочих серийных усилителей, по особому уникальному стандарту изготовлен ?

А наличие диодов D3, D4 ограничат сигнал в ОС , что наоборот, не уменьшит выброс усилителя при включении или перегрузке, а поспособствуют его возрастанию.

Не знаю, какой у автора опытная база была, что он не знает, что полностью симметричные усилители стартуют тихо, безо всяких выбросов.

[Croma]

Больше схем красивых и разных но на самом деле одинаковых.
С древних времен замечено.
Тот кто собрал хоть какую то всегда получает отличный результат.

Этот ланзар не усилитель а его фрагмент под названием - Выходной каскад.
От ста миливольт работать не обязан.
Предусилитель с тембролоком сократили вот и результат.

[Silicoid]

Вообще, с точки зрения современных усилителей, оптимальным считаю чувствительность в 2 вольта.
тогда, после ЦАП-ов или интегральных предуселителей не придется городить схем согласования.

Что до конкретной схемы.
то для начала надо определить реальную амплитуду на выходе телефона.
для этого поставьте на генераторе 100Гц и измерьте амплитуду на выходе простым мультиметром. Полученное число умножьте на 1.41 - это будет амплитудное значение на выходе.
соответственно действующее, это то, что покажет мультиметр.

Вот от этой величины и нужно отталкиваться

[vlasovzloy]

Про то что телеыоны и прочие усиройства нп дают напряжение жэто факт. Уши к меня например тдс-5 ге раскачиваются ни от компа ни от смартфона

[Рюмкин]

Муркиз По осцилограмме видел это напряжение при 1000 Гц.
Silicoid Померил мультиметром при 100 Гц, выдает 0,12 мВ что равно 0,17 мВ амплитудного значения. Явно не 2 вольта).
Croma Предусилитель я заказывал с китая такой, еще не ставил. https://rzekl.com/g/1e8d114494fd4c73c2c ... 1614286070

[Silicoid]

Рюмкин, 170мв это очень мало.
если учесть тот факт, что к. усиления Ланзара = 28, то 0.17*28 = 4,76в
или 5,6Вт при 4Ом. На нагрузке 8Ом выходная мощность будет вообще 2.3Вт

Если вам надо увеличить выходную мощность то нужно или изменять номиналы R11 и R14 (параллельно пересчитав емкости в цепи оос) или добавить предварительный усилитель

[Рюмкин]

попробовал с другого телефона, там при генераций 1000 Гц напряжение на мультиметре показало 0,35мВ что равно амплитудным 0,49мВ. Но самое интересное что при прослушиваний музыки осцилограмма показывает волны с проскоком до 23В что немного выше 50В. Не пойму, это программа грешит? И что скажете насчет китайского темброблока, нормально такой ставить??

[Silicoid]

Рюмкин, проблема в том, что дешевые мультиметры не измеряют точно амплитуду при частоте выше 150Гц.
Если у вас есть осциллограф, то конечно, лучше это делать осциллографом

[АлександрЛ]

попробовал с другого телефона, там при генераций 1000 Гц напряжение на мультиметре показало 0,35мВ что равно амплитудным 0,49мВ. Но самое интересное что при прослушиваний музыки осцилограмма показывает волны с проскоком до 23В что немного выше 50В.

Непонятно, как вы считаете мощность.
У синусоидального сигнала есть два параметра- "амплитудное значение" и "эффективное значение"
Простые мультиметры показывают "эффективное" значение напряжения, собственно, от него и нужно считать= V²/R.
Для оконечных усилителей есть "стандарт входного напряжения де- факто" это 1 вольт амплитудного значения или 0,707 вольта "эффективного" значения. Если у вас сигнал слабее- то у вас УНЧ и не выдаст нужной мощности.
в СССР был принят стандарт 0,25 вольта, в начале 90-х, как я понимаю, от него отказались.

попробовал с другого телефона, там при генераций 1000 Гц напряжение на мультиметре показало 0,35мВ что равно амплитудным 0,49мВ.

Точно МИЛЛИВОЛЬТЫ? Или, всё-таки, 0,35 вольта?

[Silicoid]

АлександрЛ, Рост амплитуды входного сигнала наметился давно. Для японской техники начала 80-х норма была как раз те самые 150-180мВ.
в советских ГОСТ-ах, как и в немецких DIN было принято 0.25В, но с появление цифровых устройств пошел рост амплитуды, так как 1. при малой амплитуде гораздо сильнее влияют внутренние шумы устройств, ну и главная причина, о которой я написал, большинство аналоговых частей ЦАП-ов работает на 5 вольтах, то-есть оптимальный размах, это как раз 4-4.2 вольта. Поэтому где-то с середины 90х де-факто выход у CD плееров-приставок двухвольтовый.

[as265]

И чем это Ланзар отличается от всех прочих серийных усилителей, по особому уникальному стандарту изготовлен ?

усилок для ооос-фобов, понатыкано местных оос везде, а особенно вот порадовал "миллер" с коллектора на базу УН

на самом деле по вопросу работы оос в народе крайне дремучее невежество, люди не знают, как стабилизировать петлевое усиление в районе конца оос (единичного петлевого) правильно, то есть не теряя петлевое в звуковом диапазоне

то есть вот на ВЧ у них и выхкаскад не охвачен почти оос (только тразисторы УН), дифкаскад работает с повышенной амплитудой сигнала и требует много тока от ГСТ...

еще симметрия ради симметрии, как будто бы если убрать асимметрию однотактных частей усилителя (например, УН), это офигеть как что-то улучшит\\

а ведь выходной каскад это самая нелинейная нелинейная нелинейная штука, вот симметрично можно, одинаково по плечам, симметричное говно сделать короче

[As]

Может, выходной каскад и менее линеен - но его нелинейность лучше всего исправляется цепью ООС, чего не скажешь про первый каскад... Поэтому дифкаскад на полевых транзисторах - наверное, лучшее решение для входа УМЗЧ...

[as265]

перегрузочную способность и линейность первого каскада логичнее оценивать по выходу, потому что замена биполяра на полевик в первом каскаде не изменит требуемую амплитуду на его выходе (которая определяется усилением всех следующих каскадов), а если у полевика ниже крутизна в мА/В, это значит, что у него на входе появится доп нескомпенсированная оос разность

[As]

Тут главное в том, что у полевика меньше существенно нелинейность вольт-амперной характеристики, а это означает, что тот же уровень гармоник достижим при гораздо более высоком напряжении сигнала, что, в свою очередь, позволяет получить низкий уровень искажений при разумной глубине ООС... Поэтому и ОУ для "глубокоООСника" лучше подходят с полевиками на входе...

[as265]

вообще говоря, единственный пример, где входной каскад может быть узким местом, это усилитель, в котором после первого каскада мало усиления в последующих, и здесь по сути можно вроде и грубо, втупую, решить, но вы же не хотите кипятить входные полевики и окунать их в жидкий азот