Форум РадиоКот

Приветствую, обсуждаю сейчас со знакомыми эту тему, возник спор, выношу на обсуждение.
Покупаю антистатический коврик на стол. Антистатический браслет - подключу к заземлению.
Мне посоветовали еще на пол положить антистатический линолеум с проводящей графитовой подложкой и на стол под коврик кусок железа и заземлить их.
На пол, я ничего класть не буду, достаточно одного заземленного стола, а вот со столом возник спор.
Стандартное решение - заземленный антистатический коврик. А вот если под него подложить металлический лист, то не образуется ли между верхним слоем коврика и нижней подложкой из металлического листа конденсатор?
С одной стороны, сверху нет проводящей поверхности, которая бы создала обкладку конденсатора - проводимость коврика с удельным электрическим сопротивлением верхнего слоя 10*7 - 10*9 Ohm. А с другой стороны можно ли так делать, нужен ли металлический лист? Я таким образом хотел улучшить проводимость на землю через коврик для более быстрого стекания электростатического тока. Ведь по сути, сам коврик так же устроен, поскольку у него нижний слой имеет значительно меньшее удельное электрическое сопротивление чем верхний и тоже может рассматриваться как аналог подкладки конденсатора. И кусок антистатического линолеума с графитовой подложкой также можно рассматривать как обкладку конденсатора, но это в том случае если бы сверху была проводящая поверхность, а сверху у нас над почти диэлектрической прокладкой слой с удельным электрическим сопротивлением в 10*7 - 10*9 Оhm.

krserv писал(а): Пт июл 03, 2026 12:44:57 А вот если под него подложить металлический лист, то не образуется ли между верхним слоем коврика и нижней подложкой из металлического листа конденсатор?

Конденсатор образуется, даже если не подложите. Также образуется резистор и индуктивность. Вопрос не в том, что-то где-то образуется, а в том, будет ли рабочее место соответствовать требованиям по антистатике. И все эти требования и способы их выполнения и проверки описаны в документациях, можно не спорить, а просто прочитать и выбрать, что можно себе позволить.
А ещё надо антистатическую мебель и все инструменты.

И самое главное: заземляющую обувь, халат и табличку "Чистая зона! Со статикой не входить!" (чтобы коты не заходили)

А быстрое стекание заряда наоборот не нужно - это как раз разряд и есть. Нужно его постоянное стекание, тогда он просто не будет образовываться. Если мне не изменяет память, там порядка сотен килоомов-единиц мегаомов сопротивления, соединяющих всё и вся.

и что тогда в итоге в моем случае, без таблички "Чистая зона! Со статикой не входить!" ? Лист железа на стол не нужен, достаточно одного коврика и браслета?
Инструмент и черевички с заземлением оставим для производственных чистых комнат, а я уж как-нибудь без таблички и них обойдусь. Разрядник, сделаю себе типа поручня, с заземлением через резистор в 1 MOhm, чтобы разряжаться перед началом работы, а затем уже браслет и коврик, чтобы имели одинаковый потенциал.
Паяльная станция у меня ESD будет заземлена.

krserv писал(а): Пт июл 03, 2026 13:19:16 и что тогда в итоге в моем случае

Ваш случай известен лишь Вам. Если считаете, что антистатический инструмент не нужен, то можете и коврик не использовать и всё остальное тоже.

народ, что-то я туплю, подскажите пожалуйста какая может быть польза или вред от работы в электростатических перчатках, если будет коврик и браслет, то смысла в них уже никакого нет?

А если нет коврика и браслета, а только одни электростатические перчатки, то как они могут защищать от электростатики электронику - ограничением электростатического тока через их удельное сопротивление в 10*7 Ом?

Ну что через них разряжаться постепенно на землю можно это понятно, но способны ли они защитить электронику от начального потенциала прикосновения? При сопротивлении между заряженным телом и землей в 10*7 Ом, + цепи электроники с электростатическим током через них получается по закону Ома, что все напряжение будет на карбоновых нитях перчаток - на самой перчатке?

классный источник нашел, нужно его почитать, школьную программу физики вспомнить как терли разные палочки эбонитовые:

https://miem.hse.ru/data/2012/10/17/124 ... ва%201.pdf

интересная тема, заказал у китайцев еще детектор электростатических зарядов поиграться.

Пока не понятно, зачем нужно знать полярность электростатического поля. Смотрю в отзывах пишут, что покупают для определения полярности. Я понимаю, что полезно знать заряжен объект или нет, и разрядился ли он. А полярность для чего может быть полезной?

Самый большой заряд генерируется на одежде из синтетики и шерсти.

И может быть положительным и отрицательным. Вот и смотрят какой, из тех последователей Чумака, что живую и мертвую воду заряжали от телевизора.
То есть им интересно, каким боком надо о кота тереться, чтобы здоровье прокачать электростатикой.

Вот их к монтажному столу и близко не родпускайте - спалят все !

Когда дома или на работе в необорудованном месте надо было паять МОП транзисторы и микросхемы, клал на стол лист жести или фольгированного гетинакса (стеклотекстолита) фольгой кверху, подсоединял к нему корпус паяльника, выкладывал на лист жести радиодетали и монтажную плату, клал руки на край листа жести и так производил монтаж и пайку. Проблем со статикой ни разу не возникло и все МОП детали были целы, хотя паял их бывало до десятка раз. Может и не по ГОСТовским нормам, зато как во всем известном фильме: "Лёлик, это же не эстетично!? Зато дёшево, надёжно и практично!".

фольгой кверху, подсоединял к нему корпус паяльника, - паяльник от 220В работал? А лист заземляли? Или на авось - если стукнет, то кровь в жилах разгонит, потенцию подымет

Каким же образом должно стукнуть? И Вы так цепляетесь к заземлению, будто всё дело в нём. А это совершенно не так.

Паяльник увы 220 Вольт, значит надеялся на авось, реже 36 или 12 Вольт. Где живу заземление в квартирах и в розетках по проекту не предусмотрено, т.е. его нет.
Применённую схему использования можно назвать выравнивание потенциалов.

И Вы так цепляетесь к заземлению, - я цепляюсь к заземлению через резистор в 1MOhm и в цепи питания раб. стола у меня ЭМ УЗО стоит на 10 mA.
И по Охране труда в лабораториях требуется огораживать доступ к трубам и батареям, где есть заземление, т.к это опасно.
А стукнуть может, если другой рукой коснетесь фазового напряжения где-нибудь в проверяемом устройстве.
Частный случай - пробой нагревателя паяльника на корпус...

Применённую схему использования можно назвать выравнивание потенциалов. - да, заземление устройств работающих вместе, это тоже частный случай выравнивания потенциалов. А в Вашем случае все было бы хорошо, кроме того, что паяльник 220В. Поэтому для подобных авось, у меня УЗО стоит.
Еще для этих целей делают гальваническую развязку, но нужен хороший, мощный трансформатор коэффициентом преобразования 1:1, а сейчас это не дешево, да и китайская хрень алюминиевая рынок поглотила...или дорого...поэтому я обхожусь пока только УЗО.

krserv писал(а): Сб июл 04, 2026 23:06:50 И Вы так цепляетесь к заземлению, - я цепляюсь к заземлению через резистор в 1MOhm и в цепи питания раб. стола у меня ЭМ УЗО стоит на 10 mA.
И по Охране труда в лабораториях требуется огораживать доступ к трубам и батареям, где есть заземление, т.к это опасно.
А стукнуть может, если другой рукой коснетесь фазового напряжения где-нибудь в проверяемом устройстве.
Частный случай - пробой нагревателя паяльника на корпус...

У Вас лаборатория? Нет, Вы отказались от неё, отказавшись от выполнения неотъемлемых условий для неё.
Трубы и батареи могут (или должны) быть из диэлектрика или с диэлектрическими вставками. Кроме того, согласно тем же правилам, требуется и специальная обувь, притом, противоположная антистатической. От обуви Вы отказались.
Фазовые напряжения в корпусе устройства, пробой нагревателя паяльника вообще не укладываются с мерами борьбы со статическим электричеством. Это примерно как рассуждать о микроскопе в кузне.
А ток течёт в замкнутой цепи.
Да и черевички - это не рабочая обувь.

Удачи.

krserv писал(а): Сб июл 04, 2026 23:09:18 хороший, мощный трансформатор

как минимум подходят ТС-180 из ч/б тв или от Ц-202, 208 ....100 Вт выхода
или каких-то стандартных 2 шт (типа 220/36)

или каких-то стандартных 2 шт (типа 220/36) - не понял, а эти как станут 220В/220В?

Кроме того, согласно тем же правилам, требуется и специальная обувь, притом, противоположная антистатической. От обуви Вы отказались.
Вот что в Интернете ИИ находит:" Если сотрудник работает сидя, его обычно заземляют через антистатический браслет. При работе стоя может использоваться система «сотрудник — обувь — пол» (при условии, что напольное покрытие тоже антистатическое)."
Можно, конечно, и это почитать:
Нормативный документ: ГОСТ Р 53734.5.6-2021. Электростатика. Защита электронных устройств от электростатических явлений.
Но с учетом обсуждаемого вопроса, как проще и дешевле.

Если персонал находится на ЭСР-защищенном
рабочем месте, сотрудники должны быть заземлены через антистатические браслеты.
При работе стоя персонал может быть заземлен с помощью антистатических браслетов либо с помощью системы заземления «напольное покрытие — обувь».

220/36 и обратно 36/220

Уже прочитал в Интернете - спасибо.
Два трансформатора («перевёртыши»). Если готового разделительного нет под рукой, можно взять два одинаковых и соединить их вторичные обмотки встречно-параллельно. В радиолюбительской среде такую схему так и называют — «перевёртыши». Идея в том, что двойное преобразование (сначала сеть → 12 В, потом 12 В → снова 220 В, но уже с развязкой) дополнительно снижает паразитную ёмкостную связь между цепями, повышая общую надёжность.

не то, чтобы просто уменьшить паразитную ёмкость, а и вообще от неё избавиться, соединив низковольтную часть с землёй (или двумя конденсаторами 1 мкФ)