Форум РадиоКот

Привет всем. Заранее извиняюсь, т.к. вопрос не по тематике сайта.
Стоит короткозамкнутый асинхронник с мощностью 20 КВт, пуск, управление - частотное.
Но вот сдох частотник, новый придёт нескоро.
Нужно временно и срочно обеспечить плавный пуск (ТП маломощная).
Из теории:
1. Пуск при пониженном напряжении (автотрансформаторы, дроссели) - отпадает.
2. Пуск с сопротивлениями в цепи статора - низкий пусковой момент (несколько ступеней, контакторы, примитивная автоматика).
3. Тиристоры с плавным увеличением угла отпирания. С силовой частью проблем нет. Следить за нулём тока (напряжения) тоже можно с помощью готового датчика (наиболее точные на эффекте Холла). Но нет времени на разработку и отладку, к тому же это должно незначительно снизить провал в сети.
4. "Мифический способ", на котором настаивает начальство, с помощью конденсаторов.
Это как? Делитель, что-ли? Но какая тогда ёмкость нужна?
Собственно вопрос касается 4-го способа пуска, о котором я ничего не знаю.
Относительно тиристорного стартера - может у кого-то есть готовые схемные решения?
Спасибо.

Относительно тиристорного стартера - готовых решений полно, в периодике, в сети, схемы на КР1182ПМ1, 3 шт на три фазы соответственно.

О какие у Вас руководители, поспрашайте как по подробней , а вообще проще всего выкрутиться балластниками, задача чтоб ТП не выбивало стоит, за пол смены сгородить можно.

По-моему, частотный преобразователь (инвертор) найти не проблема, есть много производителей и поставщиков - Мицубиси, Омрон, Фуджи, наконец "российский" Веспер. У кого-то на складе должен найтись нужной мощности. Поставить инвертор другого типа не так просто, есть нюансы подключения и программирования, но реально.

Я это делал и не раз. Обращайтесь, если нужна будет помощь.

Наконец, мощные инверторы частенько удается починить, заменив сгоревшую силовую часть. Мне так недавно удалось спасти оборудование размером с целый зал, которое простаивало только 2 дня вместо 2-х месяцев (срок поставки нового родного инвертора)

А пуск на звезде с последующим переключением на треугольник не подойдёт?

antonydublin писал(а):4. "Мифический способ", на котором настаивает начальство,..

Одолжить частотник на время за деньги.

Привет

antonydublin писал(а):Относительно тиристорного стартера - готовых решений полно, в периодике, в сети, схемы на КР1182ПМ1, 3 шт на три фазы соответственно.

вот с этого икста подробнее можно?
У КР1182ПМ1 напряжение от 80 до 276v по паспорту
как ее запитать в 3х фазную сеть?
её схема вкл вот

P\S подключение нулевого провода к звезде двигателя не приемлимо

у меня сейчас только один вариант
расчитать гасящее резистор на 10,11 ногу микросхемы чтоб отнасительно выводов14,15 и 10,11 было 220v





не, не выйдет

По поводу мистики 4-ого варианта...
Идея имеет право на жизнь. Фактически конденсаторы ставятся в фазы последовательно обмоткам (часто всего в одну фазу) и выполняют роль токоограничивающих сопротивлений. Дополнительное сопротивление от внесенных емкостей Хс = 1/wС, где w - угловая частота сети.
Только есть несколько НО. Первое из них - мощность. Такая система неплохо работает с асинхронниками малой сверхмощности, в частности с линейкой двигателей систем автоматики (например серия УАД). Мощности там порядка десятков ватт, но никак не киловатты. Слишком громоздким и дорогим получится конденсаторная станция. Второе - это пресловутый резонанс. В классическо L-C цепочки явление не самое редкое . Так что есть опасность попасть именно в него, и тогда напряжение на статоре будет ОГО-ГО!
Если предположить, что по конденсаторами имелся в виду однофазный конденсаторный пуск, тогда еще как-то можно понять Ваше начальство. Для этого между двумя фазами "втыкается" емкость, и подается 220В (фаза и ноль). Напряжение питания в этом случае в 1,7 раза меньше, ток соответственно тоже. После разгона двигателя включается нормальная трехфазка. Однако, не все так гладко! Крутящий момент асинхронного двигателя пропорционален квадрату напряжения его питания, т.е. уменьшая напряжение в 1,7 раза, момент падает в 2,9 раза (особенно важно учитывать пусковой момент). Хотя попробовать можно, вдруг получится!
По поводу КР1182ПМ1 - идея так себе. Я пробовал сделать нечто похожее, но микросхема себя не оправдала. Она хороша в диммерах и регуляторах нагревателей (паяльников в крайнем случае), а для серьезного привода лучше поискать решение получше. Ее главный минус - большой разброс параметров разных микросхем. Управляя 3-мя штуками по ШИМу у всех трех на одинаковом напряжении управления были разные углы открытия, да такие, что токи статора разнились десятками процентов! Если настроить на какое-то одно напряжение регулирования, то на другом картина снова повторится...
Хочу задать встречный вопрос - маломощная ТП как ведет себя при пусковой просадке? Отключает фидер низкой стороны? Или высокую сторону гасит? Или просто не дает разогнаться и здорово затягивает пуск?

boxvtk375 писал(а):Хочу задать встречный вопрос - маломощная ТП как ведет себя при пусковой просадке? Отключает фидер низкой стороны? Или высокую сторону гасит?

вышибает в основном вводной по 0,4 кВ
вот про эту схему на 1182пм1 я говорил

она не подходит тем что на звезду двигателя надо подключать нулевой провод

boxvtk375 писал(а):она не подходит тем что на звезду двигателя надо подключать нулевой провод

По другому, к сожалению никак. Я делал практически по указанной схеме - звезда с нулевым проводом. Теоретически можно забабахать делитель напряжения, чтобы микросхема была не под 380В, а под 220В, но что-то говорит мне, что игра не стоит свеч.
Есть еще вариант с микроконтроллером. Не так давно видел в сети схему СИФУ на МЕГЕ. Очень впечатлило! Используется в трехфазной мостовой схеме с силовыми тиристорами, что, в общем-то, гарантирует ее использование и с симисторами в каждой фазе. Сама схемотехника несложная, вся загвоздка в прошивке. Для плавного пуска - самое оно!

Да наши "грамматическая ошибка на уровне 4 класса" или ДЕБИЛЫ денег желеют, надеются на нашего брата

а плавный пуск нужен только для разгона двигателя а дальше его можно переключить на пускатель исключив из работы семисторы или тиристоры
управление ПМ1 можно немножко изменить включив в ее управление оптрончики и счетчик на микросхеме ие16

А увас большая мощность эт сколько?

микросхема ПМ1 тот же фазоимпульсный регулятор который работает от перехода напряжения через "нуль"
вот ее схема

а вот ее график

если её подключит к 380v через ограничивающий R то я сомневаюсь что она будет работать не зря автор статьи из журнала радио подключил к "звезде" эл.двигателя "нуль"
а большинство двигателей с перемотки приходят с собранной "звездой в нутри движка без вывода её в коробку

У меня была проблема с плавным пуском двигателя на 30 кВт. Именно с ним горя-то и хапнул.
По поводу перехода через ноль, можно использовать что-то вроде МОС3042. Там уже есть такая функция.
Готовая микросхема всегда лучше, чем рассыпуха . В сове время на ней делал что-то вроде простого диммера.

boxvtk375 писал(а):По поводу перехода через ноль, можно использовать что-то вроде МОС3042. Там уже есть такая функция. Готовая микросхема всегда лучше, чем рассыпуха . В сове время на ней делал что-то вроде простого диммера.

схемы есть возможность выложить?

что такое МОС3042? это оптосемистор? прокрайней мере так нашел в инете

сейчас на сайте нашего магазина посмотрел, есть у них кр1182пм1р1
в интернете сделал запрос-инфо по такой нет есть только по пм1р

а нашел это исполнение корпуса

Моей схемы с МОС3042 пока найти не могу . Завтра посмотрю на работе. Пока вот ссылка на форум, где обсуждалось нечто подобное. http://forum.eldigi.ru/lofiversion/index.php?t745.html
Там есть схемы однофазных регуляторов (диммеров), которые вполне можно "раздуть" до полноценной трехфазной сети.

Anode_Katode писал(а):ссылка на форум, где обсуждалось нечто подобное. http://forum.eldigi.ru/lofiversion/index.php?t745.html

и не чего шеньки я там не понял