Форум РадиоКот

Добрый всем.
Есть:
Аккумуляторная батарея General Security 4.5-12
и Фотик Fuji S9600, в котором есть вход питания. Родной БП имеет параметры 5V 2A.

Очень хочется "поженить" эти два девайса.

Нашел два ЗУ:
Зарядное устройство автомобильное КПК Garmin Nuvi 205 / Nuvi 500 5V 2A
Вот тут
и
Зарядное устройство автомобильное КПК TomTom 5V / 2A 4N01.006
Вот тут

Основное опасение - спалят они мне фотик! Ибо не верю я что такие малютки будут нормально работать, но цена...

Еще найдено
78SRH-5/2-C—MURATA POWER SOLUTIONS
Вот тут
Но стоит он почти 1000, и можно ли его найти у меня это еще вопрос.

И еще:
NSD10-12S5 (MW)
Вот тут


Кто может дать совет? Или поделиться схемкой для такого случая.

ЗЫ...
руки у меня почти ровные, ведь собрал же я БП для 9 светодиодов!
Но основная проблема это греющиеся микросхемы, вот этого бы не хотелось.

Заранее всем СПАСИБО!!!

Ok.MadG

Хоть и умею держать паяльник в руках, но теории нет никакой.
Пока рисковал десятком светодиодов, по 20р за штуку, еще как то нормально было,
но вот фотик стоит малость дороже... ну самую малость, и спалить его как то не хочется.

Посему несколько вопросов:
-БП разных производителей, с одинаковым номиналом выхода (5V 2A например)
будут отличаться друг от друга?
-Что станет с фотиком, если выходные параметры будут чуть другими:
-4,5V 2A
-5V 1.75A
-5V 3A (попадались самоделки на LM7596)
-5.2V 2A

Еще гдето на форумах вычитал, что дешевенький БП, при подключении нагрузки (наверное
при включении фотика?) напряжение на выходе БП скачет. И в меньшую и в большую сторону.
Так ли это? Насколько это опасно? Можно ли как то увеличить безопасность "Зарядное устройство автомобильное...***"
что бы точно не навредить фотику? Если это ЗУ вообще можно использовать.

вот сколько вопросов!
И конечно заранее всем спасибо за ответы!

Ok.MadG

MadG писал(а):-Что станет с фотиком, если выходные параметры будут чуть другими:
-4,5V 2A
-5V 1.75A
-5V 3A (попадались самоделки на LM7596)
-5.2V 2A

Точно! Теории нет никакой!

Безопаснее купить любой готовый.

WandererSc писал(а):Точно! Теории нет никакой!

Безопаснее купить любой готовый.

Так про готовые и писал. Не так просто найти у нас именно то, что нужно.

По БП от КПК вопрос не праздный!
Есть у меня навигатор, к которому я очень долго подбирал сетевой БП (он не идет в комплекте).
Сейчас уже подробностей не вспомню, но из дву сходных по параметрам БП работать с навигатором
смог только один.
И это при том, что выходные параметны были одинковы.

Вот поэтому и спрашиваю - могут ли навредить всяки "!Зарядное устройство автомобильное КПК...", с выходными
параметрами как у БП Фуджи, навредить фотику?
Какие параметры точно не навредят? 4,5V 2A?

прошу просветить еще один момент - параметр силы тока (2А) это значит, что можно подключать устройства
с мощностью от 0 до 10W?
Или, если потребитель рассчитан на напряжение 5V 1.5A (7,5Вт) то БП 5V 2A его спалит?
А БП 5V 3A ТОЧНО спалит?
Или 5V 3A точно будет работать с потребителем 10Вт, и греться почти не будет?

Не пинайте за дилетантство!!!

Заранее всем СПАСИБО!!!

Ok.MadG

Если на блоке написано 5V 2A, то это значит, что выходное напряжение у него 5 вольт, максимальный ток нагрузки 2А. То есть при нагрузке от 0 до 2А напряжение будет 5 вольт. Так что если на блоке написано 3А, то ничего страшного, а вот если ток указан меньше 2А, а писал что на родном 2А, то такой брать ни в коем случае нельзя.

И снова всем доброго времени.

Сегодня обежал все места где могли водиться или сами БП или модули для БП с указанными
параметрами. Нету и точка.
Даже в радиомагазине.

Посему большая просьба ко всем, кто может помочь - есть ли схема, достаточно несложная, но надежная
для понижения 12В на 5В2А?
В перспективе нужно будет подключать фотик к прикуривателю в авто, наверняка нужна будет
защита от всяких скачков, паразитов... и что еще водится в бортовой сети?
И этот девайс не должен грется, во всяком случае не так сильно, как греются БП для светодиодов...
Хотя может я тот БП собрал криво?

Заранее всем спасибо!

Ok.MadG

Тихо стало...вариантов совсем нет?
Подскажите хоть куда копать...

Я тоже размышлял насчет питания 5в нагрузки от бортсети и пришел к пониманию, что источник питания обяз должен иметь развязку. В данные параметры попадают модульные DC/DC от MeanWell, который и планиурю купить для этой цели. Самопал делать не хочу, нагрузку жалко.

MadG писал(а):Тихо стало...вариантов совсем нет?
Подскажите хоть куда копать...

Совет: Если таки соберёшься делать сам, неважно по какой схеме, при рисках спалить дорогой прибор, не пожалей 30 рублей и поставь на выход предохранитель на 3 ампера, а за ним супрессор на 5.5 вольт, и только после него нагрузку. Защитит выход от перенапряжения. Недонапряжение в большинстве случаев не страшно.

Один из вариантов - LM2576-5.0 в стандартном включении. Даст 5 В до 3 ампер, радиатор нужен будет совсем небольшой. Порядок цен: рублей 50-70 микросхема, обвязка ну пусть ещё 50, и пусть 30 руб защитная цепь (см.выше)
Или другая схема импульсного преобразователя. Линейные будут сильно греться (рассеиваемая мощность до 14 Вт, радиатор нужен будет 10 на 20 )

Добавлено: Кстати, вот фотка этой схемы, сделанной с очень похожей целью (подзаряд КПК на 5 вольт от 12 вольтового аккумулятора)

Coolish писал(а):

MadG писал(а):Тихо стало...вариантов совсем нет?
Подскажите хоть куда копать...

Совет: Если таки соберёшься делать сам, неважно по какой схеме, при рисках спалить дорогой прибор, не пожалей 30 рублей и поставь на выход предохранитель на 3 ампера, а за ним супрессор на 5.5 вольт, и только после него нагрузку. Защитит выход от перенапряжения. Недонапряжение в большинстве случаев не страшно.

Один из вариантов - LM2576-5.0 в стандартном включении. Даст 5 В до 3 ампер, радиатор нужен будет совсем небольшой. Порядок цен: рублей 50-70 микросхема, обвязка ну пусть ещё 50, и пусть 30 руб защитная цепь (см.выше)
Или другая схема импульсного преобразователя. Линейные будут сильно греться (рассеиваемая мощность до 14 Вт, радиатор нужен будет 10 на 20 )

Добавлено: Кстати, вот фотка этой схемы, сделанной с очень похожей целью (подзаряд КПК на 5 вольт от 12 вольтового аккумулятора)

Сразу вопрос ЛМ 2676 не будет меньше греться?

Вот что сумею - это купить и собрать. ) причем с 5го раза оно может и влезет во что нибудь маленькое
А что купить - вот точно фиг соображу!!!
Особенно это касается всяких супрессоров, индуктивностей и прочего...

Прямо таки слезно прошу выложить схемку, в котой будет защита на входе для включения в авто, и защита на выходе.
И, и это самое главное!!! на которой будут названия всех компонентов!!! Что бы я барышне в радиомастере с бумажки читал
а она понимала меня...
А то я один раз спрашиваю катушку индуктивности (хз что это такое) а она на меня как на идиота смотрит...типа что это такое?

(кстати умные слова вычитал где то - безинерционный предохранитель
или самовосстанавливающися... это о чем? на входе не поможет? а на выходе?)

И еще, но это наверное по теории, как проверить получившийся девайс? Ну что бы убедиться, что фотик я не спалю?

Еще страшное вычитал - при пробое ЛМ-ки на выходе появляется 12V, и нагрузке кирдык... это так?
А как защититься?

Заранее всем СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!
Ok.MadG

ЗЫ...
Coolish привет земляку из города... "где резной палисад..."

Схема из даташита. Номиналы все есть, делитель посчитать - написано как. Перед нагрузкой вставь керамический предохранитель (безинерционный). Вот сапрессоров на 5,5В не знаю Р6КЕ6.8 - на 6.8В), наверное можно поставить мощный стабилитрон на 5,6В например.

Вот, serg_ns все правильно говорит.

MadG писал(а):Сразу вопрос ЛМ 2676 не будет меньше греться?

Будет греться значительно меньше, чем 7805 и прочие линейные. Радиатор будет нужен, но небольшой. Размер подберёте на месте, чтоб сильно не нагревалось.

MadG писал(а):Прямо таки слезно прошу выложить схемку, в котой будет защита на входе для включения в авто, и защита на выходе.
И, и это самое главное!!! на которой будут названия всех компонентов!!! Что бы я барышне в радиомастере с бумажки читал
а она понимала меня...
А то я один раз спрашиваю катушку индуктивности (хз что это такое) а она на меня как на идиота смотрит...типа что это такое?

Вот, разжевал максимально подробно, дальше это только самому собирать
Окончательная схема может быть вот такая:

1.5KE18A, это супрессор - защита самой схемы от бортовых помех (я так понял, что возможна установка в машину, а не только от переносного аккумулятора). Там этот элемент очень желателен. F1 - это общий предохранитель на всякие разные случаи.
Если бортовая сеть 24 вольта, то нужно ставить 1.5KE33A. Для 12-вольтовой бортовой сети можно брать любой из диапазона 18-33.
Фотоаппарат защищается предохранителем F2 и супрессором 1.5KE6.8A. Можно поставить здоровый советский стабилитрон Д815А на 5.5 В, а можно даже два-три параллельно . Они большого размера, но если что, спасут фотоаппарат.

Детали выглядят примерно так:


Катушка 220 uH (микрогенри) должна быть размером никак не меньше сфотографированного. На фотографии катушка на ток 1.5-2 А, а это совершенно без запаса. Если будут, лучше взять крупнее. Или в крайнем случае, две такого размера на 330 мкгн, которые потом соединить параллельно.

Итого получается преобразователь с достаточно параноидальной защитой от различных перегрузок, переполюсовок и перенапряжений.

MadG писал(а):(кстати умные слова вычитал где то - безинерционный предохранитель
или самовосстанавливающися... это о чем? на входе не поможет? а на выходе?)

Можно поставить такой вместо F1. Вместо F2 нежелательно - если он сгорел, значит проблема серъёзная и не самоустраняющаяся (что-то пробило).

MadG писал(а):И еще, но это наверное по теории, как проверить получившийся девайс? Ну что бы убедиться, что фотик я не спалю?

Берёте покупаете два эквивалента нагрузки

1) резистор 10 Ом, 1 Вт (эквивалент нагрузки в 0.5 А).
2) проволочный резистор мощностью 10-15 Вт с сопротивлением 2.4 Ом (эквивалент нагрузки в 2.1А).

Ставите вместо нагрузки эквивалент, подключив его толстыми проводами отдельно от схемы (не впаивая в саму схему) и оставляете его греться на полчасика (сначала 10 Ом, потом 2.4 Ом). Параллельно нагрузке ставите вольтметр, который должен будет показывать 5 вольт. Контролируйте процесс "на ощупь" (катушку, LM2576). Резистор нагрузки будет сильно греться, так как в него будет уходить вся энергия. В итоге должен сильно нагреться только резистор, а компоненты схемы не выше 50-60 градусов (температура выше - это когда "не прикоснуться"); напряжение не должно уйти от 5 вольт. Если на 10 Ом ничего в схеме не перегреется, то ставьте 2.4. Если что-то начинает перегреваться, особенно катушка, то надо ставить другую (мощнее), если LM2576 - больше радиатор.

MadG писал(а):Еще страшное вычитал - при пробое ЛМ-ки на выходе появляется 12V, и нагрузке кирдык... это так?
А как защититься?

Защитой является супрессор или мощный стабилитрон на выходе, который при попытке повышения напряжения выше 5.5-6.5 вольт (по любой причине) сжигает предохранитель F2. Но и пробой сам по себе не произойдёт, это либо перегрев (ставьте радиатор), либо превышение по входу (ставьте супрессор).

Если слишком сложно, или не будет деталей, лучше тогда будет использовать покупное изделие

serg_ns писал(а):Схема из даташита. Номиналы все есть, делитель посчитать - написано как. Перед нагрузкой вставь керамический предохранитель (безинерционный). Вот сапрессоров на 5,5В не знаю Р6КЕ6.8 - на 6.8В), наверное можно поставить мощный стабилитрон на 5,6В например.

Серж прикол в том, что я не знаю что такое делитель:))) Но за ответ спасибо!!!!

Coolish писал(а):Вот, serg_ns все правильно говорит.

MadG писал(а):Сразу вопрос ЛМ 2676 не будет меньше греться?

Будет греться значительно меньше, чем 7805 и прочие линейные. Радиатор будет нужен, но небольшой. Размер подберёте на месте, чтоб сильно не нагревалось.

огромное спасибо за ПОДРОБНЫЕ инструкции!!!
Распечатал на отдельной бумажке, трындец завтра барышне в радиомастере

Ну удачи тебе!

serg_ns писал(а):Ну удачи тебе!

Вот уж не всегда так гладко...
Но по порядку:
Вместо 1.5KE18A есть только 1.5KE18AСУ (подходит?)
Вместо LM-2576-5.0 есть LM-2576Т-5.0 (подходит?)

И самое хреновое:
220мГн нет, вообще никаких нет! ни на 2А, ни на сколько...вообще сказали, что амперы похрен...правда или как?
Но есть UU10LFNP-B332 3300мГн дроссель.
Насколько я понимаю ваааще не то?
А можно из него сделать то, что нужно? А если не из этого УУ а вообще как сделать?
Только с картинками...для особоодаренных...

Заранее всем СПАСИБО!!!

Ok.MadG

Вместо 1.5KE18A есть только 1.5KE18AСУ

Что-то маркировка странная АСУ СА - биполярный - подойдет.

Вместо LM-2576-5.0 есть LM-2576Т-5.0

Подойдет.

220мГн нет, вообще никаких нет!

Мама дорогая! Откуда это 220мкГн - микро! А не миллигенри. Его и самому намотать можно.

serg_ns писал(а):

Его и самому намотать можно.

Я даже не сомневаюсь, вот только как?
Скачал пару калькуляторов - но с моими познаниями...
хотя заехал в этот радиомастер и прикупил:
28*16*3 М2000 кольцо феррит
32*16*12 М2000НМ1-Б кольцо феррит
Провод монтажный МГТФ-0,12 (вместо него наверное можно взять проводину
из кабеля витой пары? Или как? А у витой пары сечение\диаметр какой?)

Еще прикупил
Дроссель ЕС24-221К 220 мкГн, похож на резистор. Наверное не подойдет?

Подскажите люди добрые как из того, что назвал, сваять катушку?
А то сам кааак смотаю

И еще - как у получившейся катушки померить эти микрогенри?
Так что бы без всяких осцилографов... у меня только тестер китайскый... или мультиметр?


Заранее всем СПАСИБО!!!

Ok.MadG

PS
У админов своих урвал два блока питания компутерных буду вечером курочить...
Мож там и катушка живет?
А может есть прибор где ее можно выдрать?

Дроссель ЕС24-221К - не пойдет, у него ток макс. 130мА. Тебе, я понимаю, больше ток нужен? В комп.БП есть колечки желтые, из распыленки, ДГС которые. Вот они для дросселя в самый девке раз. Бывают еще на ферритовых столбиках, гантельках. На твоих ферритовых кольцах увы, мотать нельзя. Разве что зазор в них пропилить..

MadG писал(а):В комп.БП есть колечки желтые, из распыленки, ДГС которые. Вот они для дросселя в самый девке раз.

А можно чуток подробнее? Выпаять и использовать? или выпаять и наматывать?
А если наматывать - номинал у колечек роль играет?
Я вот у ГУГЛЯ спросил что такое распыленка из ДГС а он мне... может распыление из LUC ??? Дэбил... вот только я или ГУГЛЬ ?

Вот блин, из за каких то 220 мкГн столько проблем...

Заранее всем СПАСИБО!!!

Ok.MadG

serg_ns писал(а):В комп.БП есть колечки желтые

Вот такое желтое колечко отдал раскуроченный БП.

Маркировки на нем нет. Диаметр провода обмотки ~1мм.
Кто подскажет что нужно отрезать или добавить что бы получилось 220мкГн?

Заранее всем СПАСИБО!!!

Ok.MadG