Форум РадиоКот

Всем привет! только прошу не издеваться.... Дайте реальный совет,пожалуйста как научиться "читать " электрические схемы? Так вроде по отдельности представляю как работает транзистор, диод для чего нужен резистор и т.д. ну а все вместе - получается смотрю в книгу - вижу...
Как понять почему тот или иной элемент включили именно так и именно в этом месте и куда потечет ток и как узнать что должно быть в определенных точках схемы что бы потом свои предположения проверить с помощью осциллографа?
Помогите пожалуйста

Обучалку нашу уже прочитали?

НадиК писал(а):Дайте реальный совет,пожалуйста как научиться "читать " электрические схемы?

Не сразу, мой друг, не сразу... пара годиков пройдет, потом научишься. Для эффектного обучения нужен преподаватель или хороший советчик.

НадиК писал(а):Так вроде по отдельности представляю как работает транзистор, диод для чего нужен резистор и т.д. ну а все вместе - получается смотрю в книгу - вижу...

надо уяснить такую штуку - есть блочные схемы, или каскады, или отдельные узлы. Из них можно составить любую схему. Нужно определиться, что именно ЭТОТ транзистор с ЭТИМИ резисторами образуют каскад усиления в схеме с общим эмиттером, и впредь, если где-то узнается знакомое соединение элементов - значит, это именно каскад с ОЭ, и ничто другое Узлов таких можно насчитать бесчисленное множество, смотря из какой области схема.

НадиК писал(а):Как понять почему тот или иной элемент включили именно так и именно в этом месте и куда потечет ток и как узнать что должно быть в определенных точках схемы что бы потом свои предположения проверить с помощью осциллографа?

понять сразу невозможно. Ученые умы нашего мЫра десятилетиями познавали электронику самый дельный способ врубиться - начать экспериментировать самостоятельно. Полезно будет обзавестись радиокубиками, если такие еще есть.

Это вопрос необьятный. Как говорится опыт приходит с опытом.
А в общем отвечая на твои вопросы: определенный элемент ставят в определенном месте лишь для того чтобы достигнуть с его помощью конкретной цели, и это не значит что это единственно возможное схемное решение,- способов множество.
Ток всегда течет от плюса к минусу (условно принято) и течет всегда по пути наименьшего сопротивления.

отож жгун, ей-богу
по пути наименьшего сопротивления течет наибольшая часть тока. Остальные части тока текут, через что получится. Даже если их там не ждут.

Я не понимаю - куды массу девать, если она одна на схеме??

Внештатный сотрудник дал хорошие советы, и даже кого-то процитировал

Что я могу ещё добавить: хорошо начерченная схема - залог её понимания. Поэтому все и стараются придерживаться помимо гласных (вход слева, выход справа и т.д.) ещё и не гласных: т.е. различные каскады изображаются на схемах так, чтобы они легко узнавались: мультвибраторы, усилители и т.д. К сожалению, нет времени изобразить, к примеру мультивибратор на транзисторах, как его обычно рисуют и так как его можно нарисовать правильно, в смысле соединений, но его можно будет "узнать" только после тщательного изучения схемы.

P-Сadу по поводу "массы" - это не совсем правильный термин, его больше автомобилисты употребляют.
В электротехнических науках есть понятие "земли" и "общего провода", а также "корпуса". Вещи эти немного разные, но пока, чтобы не вдаваться в дебри - это проводник "нулевого" потенциала, т.е. все напряжения в схеме отсчитываются (измеряются) относительно него. О "землях" кое-что рассказывается в теме: http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2498 и ещё где-то на Форуме тоже упоминалось.

мышонок писал(а):хорошо начерченная схема - залог её понимания. Поэтому все и стараются придерживаться

Из вредности поспорю.
Слева мультивибратор правильно нарисованный. Справа он же неправильно.
Но в картинке справа сразу видно, что мультивибратор, это просто двухкаскадный усилитель у которого есть связь с выхода на вход.
Все эти перестановки нужно делать в голове, а рисовать схемы конечно нужно по общепринятым правилам.

Все правильно,- если что-то непонятно - разбираешься и становится понятно. . Я так же считаю чтобы научиться читать схемы нужна практика, необходимо разбирать конкретные схемы и примеры (для начала которые вам интересны), так что НадиК выкладывай схему с которой сейчас разбираешся, - поможем.
Немаловажную роль в чтении схем имеет знание построеноя различных частей схемы, схемных решений. Обсалютно все разработчики не придумывают схемы с нуля и пользуются уже разработанными схемными решениями так сказать изобретениями.
К примеру разработчик берет готовое схемное решение (диодный мост, генератор колпитца, генератор хартли, мост вина, усилители с общей базой, и т.д. ) обрабатывает его (пересчитывает под свои параметры, возможно дорабатывает для своей конкретной цели) и схема или часть схемы готова.
Дерзай, а главное больше читай спрашивай и не оставляй непонятных мест в схеме когда что-то хочеш собрать .

Спасибо всем за советы. Сейчас занимаюсь на работе реле, схема и само изделие фотки прилагаю.
само изделие страшно выглядит так потому, что завод экономит на изготовлении макетных образцов и доработка изделия происходит путем перерезания дорожек на готовом изделии и новая часть схемы припаивается на проводах в разрез этих дорожек, если учесть что еще там все смд компоненты то просто жуть, изделие страшно трогать, т.к. просто все отвалиается вместе с дорожками и контактными площадками. короче просто издевательство.
Но вопрос не в этом, вопрос в том, что до сих пор не могу понять как работает цепочка транзисторов VT4, VT5, если конечно видно... ну в общем по рисунку правая часть схемы ее конец, где через тиристор переключается реле... Вернее в общих чертах понимаю что к чему может на каком то интуитивном уровне, ну а вто так чтоб осознанно с глубиной понимания - не фига не получается...
Схема нарисована как то непонятно, но рисовала ее не я...

крупный рисунок тут
,


,


,

НадиК писал(а): не могу понять как работает цепочка транзисторов VT4, VT5,

Это похоже "транзисторный аналог тиристора".
Вот здесь VT1 и VT2 на второй картинке.
http://www.celec.ru/articles/art-71-2.html

Смотреть действительно страшно...
Транзисторы - да, пожалуй, аналог тиристора.

а почему тогда сразу тиристор не поставили, а сделали аналог?

НадиК писал(а):а почему тогда сразу тиристор не поставили, а сделали аналог?

На этот вопрос тебе лучше Ув. Мышонок ответил бы. Он и сейчас разработкой занимается.
Сейчас не знаю, но раньше порядок был такой. Давался список комплектующих, которые можно использовать в новой разработке, т.к. предприятие уже имело определённую кооперацию с другими предприятиями и менять её из-за какой-то одной комплектующей было невыгодно. Поэтому иногда были перекосы и в другую сторону.
Можно было поставить деталь в десять раз дешевле, но покупать её где-то на стороне в малых количествах стоило дороже, чем применить ту, которая уже применялась в больших масштабах.

Уважаемая НадиК, а разработчик этого чуда доступен? Может его спросить? Хотя у меня сложилось впечатление, что он не дружит с головой. Более идиотской схемы я ещё не видел. По ней ни в коем случае нельзя научиться читать схемы. Нечего там читать - бред сплошной. Это похоже на ночной кошмар или первоапрельскую шутку. ЭТО не будет работать никогда. А макет - однозначно фтопку!

Барсик писал(а):Уважаемая НадиК, а разработчик этого чуда доступен? Может его спросить? Хотя у меня сложилось впечатление, что он не дружит с головой. Более идиотской схемы я ещё не видел. По ней ни в коем случае нельзя научиться читать схемы. Нечего там читать - бред сплошной. Это похоже на ночной кошмар или первоапрельскую шутку. ЭТО не будет работать никогда. А макет - однозначно фтопку!

хочу сообщить, чтоэто изделие работает в первоначальном виде и более того, уже стоит на железной дороге - где не скажу - секрет! А макет представьте себе тоже работает и даже прошел предварительные заводские испытания, так что рано это еще в печку кидать.

Здравствуйте. У меня такая же проблема,как и у НадиК. Привожу для примера схему (см. прикрепленный рисунок).
На x1, x2, x3 .. xn поступают числа, а на выходе z = минимальное из чисел. (минимальное из напряжений наверно). Насколько я понял, схема работает так:

Ток от +Vcc идет к npn транзистору Q1, который открывается с помощью ф1. Ток от земли идет по эммитеру Q11. А куда идет ток от транзистора Q13? Ведь ток течет от плюса к минусу, а точка соединения к транзистору Q2 находится выше Q13.
И для чего транзистор Q3?

Любой ответ будет ценен для меня!

P.S Схема взята отсюда http://www.freepatentsonline.com/4875184.pdf, 2 страница

на счёт схемы кто-нибудь поможет?

Что бы их читать.
Их нужно понимать.
Не в обиду сказано, у Вас какой уровень знаний. Нужно же знать с чего нпчинать Вам говорить, иначе может получится, что Вы скажате, что вот дурак, т.к. ничего не понимаю, чего он там говорит.

Уважаемые, в этой теме несколько сообщений назад было предложены выложить сюда схему и рассказать, что в ней непонятно.

Так вот, во вложенном файле лежит схема блока питания с фильтром и стабилизатором. Знаю как идет работа вплоть до фильтрующего диода С1, а вот дальше не пойму какой элемент зачем установлен и как работает. Прошу разъяснить