Форум РадиоКот

Мяу, уважаемые Коты!

У меня появилась идея по модернизации приборного "табла" на машине.
Дело в том, что машина у меня кушает как бенз, так и газ и для контроля её рациона выведена на панель дополнитльная коробочка с переключателем. Не совсем красиво и не очень удобно. Вот я и решил сигнальную лампочку "скоро обсохну" сделать трёхцветной.
В идеале хочу добиться, чтобы на газе эта "бензоколонка" светилась жёлтым, на бензе - зелёным, а когда "дай бензина" - красным. Если отойти от идеала, можно остановиться на первых двух пунктах.

Сейчас по схеме машины сделано так:

Т.е. количество проводов, по которым можно управлять моей идеей = 1.
Светодиод нашёл такой, двухцветный: R+G=Y=трёхцветный


В общем, если учесть, что управлять можно только одним проводом, да к тому же минусом, учитывая то, что на светодиоде общий вывод - минус, у меня начинает болеть можжечок... Да, кстати, в панели приборов не очень-то много места, т.е. много электроники туда не запихаешь...

Такую задачу, ИМХО, можно порешать только для развития и тренировки мозга. Если есть желающие - буду рад. Нет - я пойму, ведь это не реально.

В общем, я готов пойти на перерезку дорожек в доске приборов и постоянный провод в панели зацепить к минусу, а управлять плюсом... если это поможет.

На сколько я знаю, по одному проводу можно управлять только закодированным сигналом, т.е. как в пульте от телика. Но, как я уже указал ранее, для приёмника такого сигнала - "телевизора" в приборной доске места не хватит.
Может существует какая-нибудь лайт версия таких шифраторов/дешифраторов, типа урезанной версии DTMF декодера MT8870?

Да, и ещё одна просьба-предупреждение-раскаяние - с процессорами я не работал, очкую и даже не знаю чем, как и почему и программировать. Так что если кто-то отважится предложить схему с этими элементами, готовьте зонт от дождя вопросов

Спасибо всем, кто ответит без ругательств

ЗЫ. Да, забыл указать, что вариант со стабилитронами я уже рассматривал... ничего не получилось... может не внимательно рассматривал?

Может ещё стоит попробовать с делителем на сопротивлениях? Только чёткого включения не будет. Тогда внести в схему логические элементы, но тогда не будет стабильности включения (нет определённого порога переключения выходов относительно плавно изменяющегося напряжения на входе).

Готов помочь, но мало данных. Вы пишете про делитель напряжения, стабилитроны, но саму суть не описали, Что и куда подключается, при каких пороговых напряжениях какой цвет должен загораться, как определяется, что машина потребляет газ или бензин?

-Когда включается газ - на одном проводе появляется напряжение питания (+12...+14В). Когда выключается - этот провод через катушку газового клапана замыкается на корпус.
-Когда включается бенз - на одном проводе появляется напряжение питания (+12...+14В). Когда выключается - этот провод через обмотки двух реле замыкается на корпус.
-Когда мало бенза, на третьем проводе минус. Когда кризиса нет - обрыв.

В принципе, значения можно привести к любому знаменателю. Напряжение резать делителем, полярность - транзистором или реле.

Разумеется, газ+бенз одновременно не бывает. А вот газ+кризис и бенз+кризис - бывает... ох... тут логика сложная:
"газ" - жёлтый (красный+зелёный);
"бенз" - зелёный;
"кризис" - красный";
"газ+кризис" желательно чтобы светился газ, т.е. жёлтый (красный+зелёный);
"бенз+кризис" желательно бы видеть угрозу, т.е. красный.

Unique писал(а):Но, как я уже указал ранее, для приёмника такого сигнала - "телевизора" в приборной доске места не хватит.

Если хватит места на одну микросхему, то любой МК с АЦП и можете поставить RGB светодиод для индикации всех возможных ситуаций разными цветами. Управлять по одному проводу подавая на МК разное напряжение с делителя на резисторах.

VIRGO писал(а):то любой МК с АЦП

Можно подробнее? Я нуб в передовых технологиях Транзисторы и простая логика - мой край
ЗЫ. Я про зонтик предупреждал

Я вот такую ерундовину моделировал...

Но даже теоретически она должна работать не так, как мне хотелось бы.

Unique писал(а):Я вот такую ерундовину моделировал...

Это не то. Если хотите без микроконтроллера, то можно на компараторах и логике, только одной микросхемой уже не обойтись.

Я не против микроконтроллера, я просто его боюсь.
Там же программу писать надо, а как это делать, на каком языке, даже не представляю...
Завтра почитаю о них и приму решение.
Спасибо за наводку.

Микросхема LM3914. На 10 светодиодов, есть режимы "столбик" и "точка". Точка - это то что надо, шифратор можно сделать на нескольких диодах.

Я сегодня схему нарисую и позже отпишусь. Если автор говорит, что с МК не работал, то лучше пока делать на логике, потому что у него нет ни программатора, ни знания языка, короче, долго будет делать.

VIRGO писал(а):Микросхема LM3914.<...>Точка - это то что надо

Крутатеньско-офигенское спасибо!!!

VIRGO писал(а):шифратор можно сделать на нескольких диодах.

Вот что я придумал... правда на одних только диодах не получилось, без микросхемы не обошлось... сморозил?

S1 - переключатель Бенз/Газ. На схеме включен Бенз.
L1 - катушка реле форсунок. Думаю сопротивления катушки хватит, чтобы "опустить" уровень входа микросхемы.
S2 - датчик в бензобаке. На схеме много бенза.
R4 - добавил для смещения уровня к "1"на входе DD3, если S2 разомкнут.
L2 - катушка газового клапана.

На DD1, DD2 собрано правило для индикации включения Бенза. Тут же и отсечка индикации Бенза, если активно "мало бенза".
DD3 - инвертор сигнала "мало бенза", т.к. когда нужна "паника" приходит низкий уровень на вход.

При включении Газа на выходе шифратора +12В - напрямую.
При включении Бенза, выход DD2 попадает на делитель R1R3, на выходе получается 8В.
При включении Уровня, выход DD3 попадает на делитель R2R3, на выходе получается 4В.

VD1-VD3 существуют для того, чтобы выходной сигнал шифратора не попадал на выходы микросхемы.

Вроде должно работать.
Очень хотелось бы увидеть предложения, комментарии, критику и т.д.

ЗЫ. Волнуюсь по поводу противоЭДС катушек - не завалит микросхему?

ctpexhih писал(а):Я сегодня схему нарисую и позже отпишусь.

Спасибо! Можно сначала ознакомиться с моей - может и не надо ничего рисовать.

ctpexhih писал(а):Если автор говорит, что с МК не работал, то лучше пока делать на логике, потому что у него нет ни программатора, ни знания языка, короче, долго будет делать.

Это точно!

Unique писал(а):

VIRGO писал(а):сморозил?

Конечно. зачем заморачиваться логикой на стороне "передатчика"? Это сделаете диодами с выходов LM3914.
Тут достаточно резисторов. Имеем три линии (разряда) на которых значения 0/12 могут принимать произвольные комбинации (в данном случае 4 из 8 возможных). Делаете обычный трёхразрядный ЦАП (цифроаналоговый преобразователь) на резисторах (матрица R2R).

VIRGO писал(а):

Unique писал(а):

VIRGO писал(а):сморозил?

Конечно. зачем заморачиваться логикой на стороне "передатчика"? Это сделаете диодами с выходов LM3914.
Имеем три линии (разряда) на которых значения 0/12 могут принимать произвольные комбинации (в данном случае 4 из 8 возможных).

О-о-о! Это я "сморозил" Для четырёх возможных состояний три разряда избыточны! (а именно - "газ" и "бензин" потому что они не могут быть одновременно активны). Значит брать линию с датчика топлива и любую линию из "газ" или "бензин"(на выбор). ЦАП вообще получается двухразрядным.

Вот мой вариант схемы управления.
Составляем таблицу истинности для нашей задачи.



Затем с помощью карт Карно составляем коньюнктивную или дезъюнктивную форму функций. От выбранной форму зависит, на каких элементах будет реализована в дальнейшем функция. Я выбрал коньюнктивную форму функции, затем оптимизировал ее, чтобы вся схема была построена на однотипных элементах, и получил схему, представленную ниже. Вся схема состоит только из элементов "или-не".

Проверка в Протеусе показала, что все работает и соответствует таблице истинности. Если есть Протеус, можете проверить сами. Архив с файлами Протеуса во вложении.

Естественно, цепи питания не разрисовывал, также нет токоограничивающих резисторов для светодиодов.

Если будут вопросы по тому, как из таблицы истинности получить схему, пишите, я расскажу.

А почему Вы не хотите просто подключить три светодиода прямо без всяких схем к выводам "газ", "бензин" и "кризис"? Ведь гораздо информативней видеть три огонька и соответствующие надписи под ними, чем запоминать, какой цвет чему соответствует. Кроме того, Вы сказали, что когда газ+кризис, то должен гореть желтый цвет. Но в таком случае не видно кризиса, то есть ситуации "газ" и "газ+кризис" просто неотличимы. А теперь представьте, что едете вы себе на газу в 150 км от ближайшей заправки, и знать не знаете, что бензина мало, потом газ кончается, Вы переключаетесь на бензин, а там сюрприз - "кризис"...

Я бы просто три светодиода сделал желтый - газ, зеленый - бензин, красный - кризис, и вывел все три на приборную панель.

Также по поводу микросхемы LM3914. Я бы сделал на логике простой, без всяких там пороговых напряжений, потому как на логике схема строится на однотипных, легкодоступных элементах (только "или-не" используются, но можно переделать на "и-не", если с доступностью "или-не" проблемы возникают). Кроме того, на логике схема получается чисто цифровой, прозрачной и понятной по логике работы. Вся схема строится на трех корпусах микросхем, если брать по 4 "или-не" в одном корпусе.

ctpexhih писал(а):...А почему Вы не хотите просто подключить три светодиода прямо без всяких схем к выводам "газ", "бензин" и "кризис"?

Прежде чем "рушить мозг" неподготовленному ТС всякими "картами Карно, коньюнктивными или дезъюнктивными формами функций.. ", прочитайте внимательно суть проблемы у ТС.

Я прочитал первое сообщение.

Т.е. количество проводов, по которым можно управлять моей идеей = 1.

Если Вы об этом, то этот пункт совершенно не понятен. Почему по одному проводу, да еще и по "земле". Что мешает использовать не один, а сколько необходимо проводов?

Вот что я придумал... правда на одних только диодах не получилось, без микросхемы не обошлось...

А ниже автор приводит схему, от которой берет ТРИ провода от газа, бенза и кризиса. Где в той схеме один провод, по которому он управляет, я не увидел.

P.S. Увидел. Но все равно не понятно, почему для передачи информации надо использовать именно один провод.

если светодиод с двумя кристаллами, то всю возможную для него цветовую гамму можно получить при помощи ШИМ-сигнала, передаваемого по единственному проводу. лучше применять биполярный двухвыводный светодиод, но и с тем, что был нарисован можно вполне сделать требуемое. ШИМ можно легко получить при помощи 555-таймера, и менять параметры ШИМ можно будет простым резисторным коммутатором по типу того, что был тут ранее нарисован.

ctpexhih писал(а):Если Вы об этом, то этот пункт совершенно не понятен. Почему по одному проводу, да еще и по "земле". Что мешает использовать не один, а сколько необходимо проводов?

А что не понятного? даже я далёкий от автомобилей сообразил, что используя один провод из готовой проводки в автомобиле нужно передать иформацию о четырёх состояниях датчиков, а конструктив самой машины (вероятно) не позволяет простым способом прокинуть дополнительные провода.

Ну так давайте автора спросим. Скажите, Unique, в приборной панели есть провод, по которому можно определить, что включено в данный момент, газ или бензин?

VIRGO писал(а):Для четырёх возможных состояний три разряда избыточны! (а именно - "газ" и "бензин" потому что они не могут быть одновременно активны). Значит брать линию с датчика топлива и любую линию из "газ" или "бензин"(на выбор). ЦАП вообще получается двухразрядным.

4 разряда я сразу откинул - слишком много.
Сначала посчитал на трёх, потом прочитал Ваш пост и пересчитал на двухразрядном.
Так как напряжение в бортсети может изменяться в пределах от 12 до 14 в зависимости от нагрузки на генератор, посчитал на двух напряжениях:

Таким образом, на трёхразрядном ЦАПе режим "Бенз+Много" обязательно перепутается с "Газ+Много" - разница 0,25В.

На двухразрядном эта картина выглядит гораздо лучше. НО.
Согласно даташиту дешифратора (LM3914), каждая следующая ступень включается с разностью в (Uпит/10)=1,2...1,4В.

Включится пятая ступень или нет? 50/50. Можно, конечно 4-ую и 5-ую ступени запарралелить, чтоб наверняка...
В общем, стабильность сего устройства меня сильно пугает...

ЗЫ. Кстати, будущим поколениям, нашёл статью про ЦАП на резисторах (матрица R-2R).

ctpexhih писал(а):А почему Вы не хотите просто подключить три светодиода прямо без всяких схем к выводам "газ", "бензин" и "кризис"? Ведь гораздо информативней видеть три огонька и соответствующие надписи под ними, чем запоминать, какой цвет чему соответствует. Кроме того, Вы сказали, что когда газ+кризис, то должен гореть желтый цвет. Но в таком случае не видно кризиса, то есть ситуации "газ" и "газ+кризис" просто неотличимы. А теперь представьте, что едете вы себе на газу в 150 км от ближайшей заправки, и знать не знаете, что бензина мало, потом газ кончается, Вы переключаетесь на бензин, а там сюрприз - "кризис"...

Я начал заморачиваться по поводу загрузки этой бесполезной лампочки только из-за того, что она у меня никогда не используется. Ну что я, олень чтоли, не вижу по стрелочке сколько у меня бензина? Я даже не знаю работает ли у меня эта лампочка, может стряслась уже сто лет назад, так что надеяться на неё я всё равно не буду.

ctpexhih писал(а):Я бы просто три светодиода сделал желтый - газ, зеленый - бензин, красный - кризис, и вывел все три на приборную панель.

А куда их там вывести? Ведь окошек под сигналы ограниченное количество, и все они заняты.
Тогда уж один двухцветный куда-нибудь рядом с панелью, а "кризис" оставить как есть по заводу.
К тому же в приборную доску идёт энное количество проводов и все они задействованы. На девятке я бы может быть ещё решился поставить дополнительный штекер и пустить ещё два провода на реализацию данной функции, но на этой машине мне это делать что-то очково... и плавно мы перетекаем к Вашей схеме...

Я крайне высоко ценю Ваши старания, потому как карты Карно мне в кошмарах ещё с уроков мат.логики снятся, и за подробную схему, с моделью, таблицей истинности я невероятно Вам благодарен!
но... есть одно но...

Unique писал(а):в приборную доску идёт энное количество проводов и все они задействованы.

Вы предлагаете управление по трём проводам, я всё правильно понял? А мне бы такую чудо-схему, да чтоб по одному проводу... Простите за недопонимание.

ctpexhih писал(а):Также по поводу микросхемы LM3914. Я бы сделал на логике простой

Простая логика способна передать по одному проводу только 2 состояния... а мне надо 3.
В стабильности аналоговых микросхем в цифровых устройствах я тоже не уверен, но это пока единственный доступный для меня вариант... или МК...

В принципе, я не против позаниматься с МК - всё-таки надо когда-то уже входить в 21-й век.
Изучить основы языка, купить программатор и потренироваться...
К тому же индикация эта не сильно жарит пятки, можно ничего и не делать вовсе, просто, ИМХО, так было бы красивее... поэтому хотелось бы побыстрее что-нибудь придумать.

ctpexhih писал(а):

Unique писал(а):Вот что я придумал... правда на одних только диодах не получилось, без микросхемы не обошлось...

А ниже автор приводит схему, от которой берет ТРИ провода от газа, бенза и кризиса. Где в той схеме один провод, по которому он управляет, я не увидел.

Ах ты ж ёлки волосатые... я ж ведь... думал... мне то ведь из фразы

Unique писал(а):

VIRGO писал(а):Микросхема LM3914.<...>Точка - это то что надо

Крутатеньско-офигенское спасибо!!!

понятно, что мне эта микросхема приглянулась и шифратор я буду затачивать под неё... На той схеме три провода от газа, бенза и кризиса находятся в салоне машины, шифратор тоже, а ОДИН зашифрованый сигнал уходит на доску приборов (на схеме стрелка вправо, забыл её подписать).

ctpexhih писал(а):Скажите, Unique, в приборной панели есть провод, по которому можно определить, что включено в данный момент, газ или бензин?

В том-то и дело, что нет. Увы.
К тому же в приборную панель идёт всего один штекер, где нет ни одного свободного провода.
Вот и приходится извращаться по одному проводу.

Мастер Ломастер писал(а):если светодиод с двумя кристаллами, то всю возможную для него цветовую гамму можно получить при помощи ШИМ-сигнала, передаваемого по единственному проводу. лучше применять биполярный двухвыводный светодиод, но и с тем, что был нарисован можно вполне сделать требуемое. ШИМ можно легко получить при помощи 555-таймера, и менять параметры ШИМ можно будет простым резисторным коммутатором по типу того, что был тут ранее нарисован.

А что за чудо-светодиоды? Что-то я про них ничего не нашёл... Можно поподробнее?

А что за чудо-светодиоды? Что-то я про них ничего не нашёл... Можно поподробнее?

Диод самый обычный двухцветный, просто имелось в виду, что можно управлять интенсивностью каждого цвета отдельно и получать не просто красный, зеленый и желтый, но также и какие-то другие цвета, посложнее, например, зеленый включить "вполнакала", а красный на "полный накал", цвет будет ближе к красному, но с примесью зеленого.

Хорошо, пусть сигнал по одному проводу пришел в приборную доску. Теперь необходимо зажечь нужный цвет, но чтобы сделать это, придется управлять не минусом, а плюсом, т.к. минус у диодов общий и управляя им можно только включить их вместе, или выключить.

Также не совсем понял, зачем резать дорожку на плате. Может я чего-то не понимаю, но лампочку можно просто выкинуть, а на ее место вставить светодиод, а + и - для питания светодиода взять от проводов питания приборной панели.