Форум РадиоКот

Здравствуйте.

Занимаюсь ремонтом осциллографа С1-64А. Достался из чьих-то закромов, долго не использовался.

Ну, первую болезнь я вылечил (обрыв резистора 3.3кОм 10Вт в цепях усилителя сигнала яркости), видимо запиралась трубка, не было луча. После замены резистора (на 3 х 1.1кОм 5Вт белые, прямоугольные, керамические) лучик появился, обрадовался, но радость была не слишком долгой.

Постепенно с прогревом яркость луча падает, а через некоторое время - луч вообще пропадает (минут наверное за 10-15 если не трогать его).

Режим "ключевого" транзистора - не в режиме, получается что ток Э завышен, я это меряю на резисторах которые вынесены наружу блока. Там два резистора на массу по 9,1 Ом каждый, т.е 4,55 Ома в цепи Э на массу. По таблицам - напряжение должно быть +0,3 - +2,5 В , а у меня "на холодную" - 2,6, и растет до 4,1 В, потом лучик гаснет.

В теме "Выбираем осциллограф" ( http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=360 ) есть сообщение от SmarTrunk -

Если луч есть на экране и не пропадает после прогрева - уже хорошо. Вероятно, трубка и высоковольтный преобразователь целые. Дальше починить было бы несложно....

Электролитические конденсаторы еще не менял вообще. Картинка конечно дрожит, электролиты надо менять, но хочется понимать что мероприятие стоит того - что трубка целая.

Собственно тут и возникает вопрос - не к проблеме ли с трубкой подходят описанные мной симптомы поведения яркости / пропадания луча ?

Спасибо.

pavel2000
Смотрите Т7, Т8, Д5. R102 заодно, раз R100 погорел.
Какие напряжения на трубке? Как они меняются с прогревом?

На трубку не похоже,а вот на межвитковое замыкание в трансформаторе преобразователя-вполне.Попробуйте снять с него нагрузку и повторите эксперимент(осторожно!высокое напряжение!),с измерением тока эммитера ключевого транзистора.Есть весьма не большая вероятность не исправности(-ей) выпрямител(-я;-ей).Спасибо.

Я пользуюсь такими схемами (взято из интернета) : http://areainter.net/c1-64a/ Там обозначения деталей другие - я заменил 4-R23 (страница 5 маленького файла).

После замены резистора в канале яркости там всё встало на свои места. Транзисторы я там также все прозванивал - всё было целым. Сам резистор был каким-то дефектным, из него нить нихрома из бока из под зеленого покрытия торчала, причем совсем не рядом с выводом.

К сожалению высокое мерять нечем. Максимум что можно - это подносить "активную фазную отвертку" (с батарейкой и светодиодом) для оценки - пропадает/нет высокое при потере луча.

--------

На трубку не похоже,а вот на межвитковое замыкание в трансформаторе преобразователя-вполне.Попробуйте снять с него нагрузку и повторите эксперимент(осторожно!высокое напряжение!),с измерением тока эммитера ключевого транзистора.Есть весьма не большая вероятность не исправности(-ей) выпрямител(-я;-ей).Спасибо.

Межвитковое может проявляться с прогревом, зависеть от температуры? Т.е. на электролиты, пульсации и ВЧ-самовозбуд генератора грешить не стоит?

Снимаем нагрузку - отпаиваем все три выпрямителя от вторички, включаем, следим за током эмиттера. Чего ожидаем, сколько времени по длительности?

Спасибо.

нет, ну на электролиты тоже стоит грешить.

Да, дополнительно можно вот что еще сказать:

Пока холодный - регулировка яркости не влияет на картинку. С прогревом возникает эффект - регулируешь яркость - картинка меняется в размере, чем ярче тем больше становится по обеим осям.


----

Составил список электролитов.

pavel2000 писал(а):Да, дополнительно можно вот что еще сказать:

Пока холодный - регулировка яркости не влияет на картинку. С прогревом возникает эффект - регулируешь яркость - картинка меняется в размере, чем ярче тем больше становится по обеим осям.

Это признак уменьшения анодного напряжения.
----

Составил список электролитов.

Не исправный эл. лит. конденсатор,для данного конкретного дефекта-маловероятно,но возможно(цепи питания преобразователя)...Легко проверяется вольтметром,при подключении в параллель к имеющимся конденсаторам,заведомо исправных,такого же номинала.
Время контроля тока эммитера,соответствует предыдущему эксперименту.Главное отследить зависимость-оказывают ли влияние Ваши манипуляции.Спасибо.

Давать советы по проверке осциллографа при покупке - несложно. Совсем другое дело - ремонт прибора... которого никогда раньше не чинил.

Исправность высоковольтного преобразователя можно косвенно оценить по потребляемому им току (по цепи 27В). Если преобразователь сначала работает, а потом перестает, то ток потребления может резко измениться (думаю, увеличивается). Еще, в ВВ-преобразователе есть обратная связь, платка "выпрямитель", которая из 1,9кВ дает низковольтный сигнал на базу транзистора Т1. Можно это напряжение померить. В других моделях бывают проблемы с этой цепью обратной связи, например обрыв высокоомного резистора на платке "выпрямитель".

Электролиты я бы не спешил менять, они тогда были (сравнительно) надежными, не К50-6. К тому же, это может быть непросто конструктивно, т.к. старые большие, а новые - маленькие. Да и что Вам продадут-еще вопрос, много сейчас барахла продается... Возможно, остались проблемы в усилителе сигнала яркости...

Вот еще ветка по С1-64А:
http://forum.qrz.ru/thread27433-2.html

Исправность высоковольтного преобразователя можно косвенно оценить по потребляемому им току (по цепи 27В). Если преобразователь сначала работает, а потом перестает, то ток потребления может резко измениться (думаю, увеличивается).

Да, вот я его и оцениваю, но не в разрыве, а на резисторах в эмиттерной цепи. Напряжение там плавно растет, ну и думается что оно высоковато, т.к. не совпадает с табличным диапазоном.

Еще, в ВВ-преобразователе есть обратная связь, платка "выпрямитель", которая из 1,9кВ дает низковольтный сигнал на базу транзистора Т1. Можно это напряжение померить. В других моделях бывают проблемы с этой цепью обратной связи, например обрыв высокоомного резистора на платке "выпрямитель".

Базы Т1 - Т2 я мерял, они легко доступны для щупа, вроде как аномалий не заметил, но проверю еще раз.

Электролиты я бы не спешил менять, они тогда были (сравнительно) надежными, не К50-6. К тому же, это может быть непросто конструктивно, т.к. старые большие, а новые - маленькие. Да и что Вам продадут-еще вопрос, много сейчас барахла продается...

Ну дрожание луча есть. Чтобы проверить - электролиты придется покупать, в наличии подходящих нет даже докинуть параллельно.
Да, конструктивно - придется делать плату, даже две - для задней стенки и для центральной, сверлить, крепить. Но всё это хотелось бы делать с верой в успех =) Пробой ВВ тр-ра или межэлектродный в трубке - 100% fail. Переделка высоковольтных выпрямителей - тоже как-то выглядит не просто

Возможно, остались проблемы в усилителе сигнала яркости...

Я 4-КТ1 точку проверял, в принципе в норме, +40 В ; при обрыве резистора - было отрицательным. Надо проверить как регулируется после пропадения луча.

Вот еще ветка по С1-64А:
http://forum.qrz.ru/thread27433-2.html

Спасибо, почитаю.

На данный момент что-то мне мало понятно, что делать, кроме "откинуть выпрямители". Проверять вариант с электролитами?

Приборов не хватает, вот проблема =)

Спасибо участвующим.

Еще, в ВВ-преобразователе есть обратная связь, платка "выпрямитель", которая из 1,9кВ дает низковольтный сигнал на базу транзистора Т1. Можно это напряжение померить. В других моделях бывают проблемы с этой цепью обратной связи, например обрыв высокоомного резистора на платке "выпрямитель".

Базы Т1 - Т2 я мерял, они легко доступны для щупа, вроде как аномалий не заметил, но проверю еще раз.

Померял я значит дальше.

в скобках - значение из карты напряжений

Т1: открыт

Б: -7,95 (-3 -16)
Э: -8,49 (-3 -18)
К: -8,47 (+0.3 +3.0) <----

Т2: открыт

Б: -8,49 (-3 -16)
Э: -9,20 (-3 -18)
К: -8,47 (+0.3 +3.0)

Т3: закрыт

Б: -8,47 (+0,3 +3,0)
Э: -0,45 (+0,2 +1,5)
К: 4,5 (+0,5 +5)

Итак, что видим - транзисторы Т1 Т2 полностью открыты, видимо так и есть - не хватает отрицательного смещения из цепи обратной связи.
Но что самое интересное: на холодную напряжение "-8,47" (Т1К Т2К Т3Б) изменяется с регулировкой яркости, от -2,6 до -8,5, резко уменьшаясь при увеличении яркости. С небольшим прогревом - быстро уходит к -8,47 и больше уменьшением яркости не увеличивается. Видимо с прогревом просто слегка уходит режим, который без отриц смещения находится на максимуме?

Как теперь убедиться в целостности связки резисторов в блоке выпрямителя ?


//Отдельный вопрос - интересно, как это так, что по карте напряжений Т1Э и Т2Э вдруг могут стать отрицательнее (-16 -18В по карте), чем напряжение стабилизированного источника -10В ?

А это имеются в виду транзисторы платы усилителя сигнала яркости?

Нет, это я ковыряю блок высоковольтных источников.

По поводу обрыва резистора обратной связи в выпрямителе -1,9кВ - отсоединяю этот провод ("имитирую обрыв") и напряжение в точке между резисторами R2 360k и R3 12k становится выше, от -7,4 до -5,9 В подымается, т.е. я так понимаю что обратная связь дает полагающееся отрицательное смещение на базу Т1 ?

Т3: закрыт

Б: -8,47 (+0,3 +3,0)
Э: -0,45 (+0,2 +1,5)
К: 4,5 (+0,5 +5)

Очень интересует вопрос, как на Т3 может в эмиттере получаться отрицательное напряжение.


Я откинул питающее +27, и проверяю режимы транзисторов. Трансформатор в данном случае остается "неиспользованным", смотрим режимы Т1,Т2, Т3.


В результате на Т3 получаю

Б: -8,4
Э: -0,45
К: 1.7 (уменьшился относительно исходных 4,5 в силу отсутствия напряжения +27)


Как в Э может быть -0,5 В ???? Происходит утечка по переходу Б-Э ? Но тем не менее, я так думаю, что даже наличие такой утечки не может приводить к уводу напряжения в точке Т1К Т2К Т3Б из паспортного положительного диапазона "+0.3 - +3.0" в диапазон отрицательного напряжения в значение -8.5 В.

Резисторы прозванивал, всё цело. В чем дело - понять не могу.

Доп инфа: С подстроечника R1 на резистор R2 приходит +48,2 В. В точке соединения R2-R3 при отключенном питающем +27В получается -5.7В. В обычном рабочем режиме ОС от ВВ выпрямителя опускает напряжение в ней до -7.4В.


Доп инфа 2: Отпаял базу Т3, принципиально ничего не изменилось - Т1 Т2 полностью открыты, напряжение в точке Т1К Т2К (Т3Б) стало чуть более отрицательным. На очереди, видимо, конденсатор и диод(стабилитрон?), но это чуть позже.

киньте ссылку на схемы, которыми пользуетесь.

Я пользуюсь такими схемами (взято из интернета) : http://areainter.net/c1-64a/C1-64A.djvu - схема ; http://areainter.net/c1-64a/c1-64a-2.djvu - инструкция, в т.ч. карты напряжений.

Блок высокого напряжения - 6 страница в файле схем.



--------------
Собираюсь сделать делитель на 50-100МОм (померять высокое с помощью китайской мультяхи на пределе 200мкА), принимаю ценные советы по поводу "какие резисторы использовать" и как организовать конструкцию.

Т1, Т2, Т3 у вас П30 стоят? Они вообще p-n-p, а на схеме n-p-n. На утечку можно проверить только выпаяв.
П.С. R1 пробовали крутить?

Качество схемы "не очень", транзисторы там не П30В, а П308.

Регулятор R1 крутить особо не пробовал, нужно заиметь сначала киловольтметр.
Сам резистор работает, на его выходе +48.2В, напряжение на базу Т1 он вполне нормально подает =).
Без измерения высокого как-то лишний раз его крутить не хочется, хотя ремонт блока без последующей настройки мне видится невозможным.

ну далее можно проверить R2 и R3, 2Т903. Для проверки генерации уже нужен осциллограф. Проверять сперва лучше с отключенной трубкой.
П.С. -0.5В на эмиттере Т3 как-то многовато. По паспорту у него не более 50мкА утечка.

R2 и R3 - ну положительное же смещение на базу Т1 приходит, значит они не в обрыве ...

(первое запланированное действие) В принципе, вечерком попробую покрутить R1 убавить напряжение с него, посмотреть как будет меняться режим Т1 и Т2, вернуть базу Т3, проверить режимы с таблицей. А если что, восстановить регулировку обратно, выставив напряжение на движке R1 в исходные +48.2В .

На данный момент я вижу проблему в том числе в том, что они полностью открыты, а я думаю что так быть не должно - какая там нафиг регулировка-стабилизация если они полностью открыты даже при наличии отрицательного смещения обратной связи от выпрямителя У2.

Также, Т1 и Т2 полностью открыты и при отпаяной базе Т3 (и отключенном +27 питания тр-ра) - т.е. Т3, трансформатор "почти не причем", кроме отсутствия отрицательного смещения от ОС.


(второе запланированное действие) - погонять преобразователь при отключенных выпрямителях, посмотреть как себя вести будет, - действие нацелено на проверку наличия/отсутствия КЗ в тр-ре.

Заменил Т1, Т2 на П308 но в пластмассовом корпусе. Карта напряжений не изменилась, но назад возвращать "родные" транзисторы не стал. Решил покрутить R1. При наличии сигнала ОС и уменьшении напряжения с потенциометра R1 с 48 до 20 В схема в целом вошла в линейный режим. Трубка стала управляться лучше, т.е. выкручивание яркости на максимум перестало приводить к уменьшению яркости, осциллограф стал работать дольше, но всё-же спустя около часа работы - лучик плавно погас, напряжение в цепи эмиттера Т1 КТ903А снова поднялось до 4,5 В (при изначальных 0.3(?) В, что находится в табличных пределах).

Я так понимаю, в момент погасания луча надо проверять наличие высоких, чтобы понять - трубка это или ВВ блок?