Форум РадиоКот

В продолжение темы к статье "Эффективное мощное зарядно-десульфатирующее устройство для батарей 10-100 А/ч" (ссылка на статью http://radiokot.ru/circuit/power/charger/30/) создаю эту тему и выкладываю древние исследования той поры, когда я ещё в 11 класс средней школы ходил...
Загрузить изображения лучшего качества, извините, не позволяет форум...

Выложите пожалуйста картинки более высокого качества например на радикал, а сюда дайте ссылку. Или пришлите мне на ящик: ghjdflf@mail.ru. Очень полезное исследование.

Simurg писал(а):Выложите пожалуйста картинки более высокого качества например на радикал, а сюда дайте ссылку. Или пришлите мне на ящик: ghjdflf@mail.ru. Очень полезное исследование.

Выложил всё на радикал. Вот ссылка http://i045.radikal.ru/1202/d3/203e0bbea888.gif

Огромное, человеческое СПАСИБО!!!

Ну и написано... такой текст ни один кот не прочтет.

Не забывайте что и различное управление тиристором очень сильно влияет... не всякие диммеры подходят для работы на индуктивную нагрузку. Что-то я не понял на чем ставились эксперименты и какой вообще в этом смысл, если не известно главное - ЧЕМ регулировалось. Где схема?

Из своего опыта, простейшая схема с симистором и динистором DB3 абсолютно не подходит для питания трансформаторов - в разы падает КПД трансформатора и все вытекающие из этого проблемы. А вот на микросхеме КР1182ПМ1 получил самый лучший результат. Думайте почему, и на сколько верны ваши выводы.

По поводу коммутации вторичной цепи

Однако, такая схема имеет один серьезный недостаток: падение напряжения на тиристоре достигает 2V, для снижения потерь (выделения тепла) при токах заряда более 10A потребуется параллельно соединять несколько тиристоров, потребуется городить мощную и сложную схему для их управления (в таких схемах тиристоры обычно управляются импульсами постоянного тока), а так-же, опять-же, использовать большой радиатор для охлаждения тиристоров…

А почему-бы не применить для этих целей низковольтные полевики? Сопротивление - миллиомы (у контактов и то больше), управлять легко, частот высоких нет...

Да и ИИП для такой мощности (100-150Вт) - это габариты ноутбучной зарядки. Скачки тока ему нипочём, которые так же легко сглаживаются ёмкостью.

ploop писал(а):По поводу коммутации вторичной цепи

Однако, такая схема имеет один серьезный недостаток: падение напряжения на тиристоре достигает 2V, для снижения потерь (выделения тепла) при токах заряда более 10A потребуется параллельно соединять несколько тиристоров, потребуется городить мощную и сложную схему для их управления (в таких схемах тиристоры обычно управляются импульсами постоянного тока), а так-же, опять-же, использовать большой радиатор для охлаждения тиристоров…

А почему-бы не применить для этих целей низковольтные полевики? Сопротивление - миллиомы (у контактов и то больше), управлять легко, частот высоких нет...

Да и ИИП для такой мощности (100-150Вт) - это габариты ноутбучной зарядки. Скачки тока ему нипочём, которые так же легко сглаживаются ёмкостью.

Согласен на все 1000%

Upgrader писал(а):Ну и написано... такой текст ни один кот не прочтет.

Не забывайте что и различное управление тиристором очень сильно влияет... не всякие диммеры подходят для работы на индуктивную нагрузку. Что-то я не понял на чем ставились эксперименты и какой вообще в этом смысл, если не известно главное - ЧЕМ регулировалось. Где схема?

Из своего опыта, простейшая схема с симистором и динистором DB3 абсолютно не подходит для питания трансформаторов - в разы падает КПД трансформатора и все вытекающие из этого проблемы. А вот на микросхеме КР1182ПМ1 получил самый лучший результат. Думайте почему, и на сколько верны ваши выводы.

Опять убедился в вашей невнимательности. Основная часть схемы есть и на радикале и в рисунке 1.gif чуть выше в ветке. А схема управления пофиг какая. Суть коммутации от этого не меняется, а в реале КМ1816ВЕ48 был... Я не для того 1 место с этой работой в 11 классе в 2000 г.на конкурсе Техноинтеллект при академии наук занял, что б вы меня трансы по первичке коммутировать учили... Сам в 9-ом классе средней школы этим занимался пока киловатник в самодельном ЗУ не подпалил: первичку пробило от перенапруги на холостом ходу и здох он... Теперь выбросить жалко и не поставить никуда греется как утюг без нагрузки...

А ещё вот здесь http://www.noo.com.by/conf/faq.php вот это написано
"Но обязательно обратите внимание на два момента.
1. Трансформатор должен быть не электронным, а обычным ферромагнитным (тороидальным). .
2. Ни в коем случае не включайте «Сапфир» на трансформатор без нагрузки (лампочек). Если лампы перегорели, заменяйте сразу. Иначе можно сжечь трансформатор."
То же и я вам втереть пытаюсь... И посмотрите ассортимент этой фирмы что б сомнений не возникало...

Я и автору упомянутой статьи и еще раз здесь замечу, что управление трансформатором по первичной обмотке - способ обмануть судьбу. В обрывках синусоиды содержится спектр частот, который лежит далеко за пределами спектра, который силовой трансформатор способен передать во вторичную обмотку. В итоге трансформатор, особенно на углах управления около 90 эл.град разогревается как утюг вихревыми токами (Фуко) даже на холостом ходу, не говоря об какой-либо нагрузке. Мало того, если не принимать определенных мер, можно легко вправить трансу рога высоковольтными выбросами при коммутации. Есть варианты загнать железо в насыщение при несимметричном управлении. Именно поэтому рекомендуется в таких схемах применять два встречно-параллельных тиристора или тиристор в диагонали моста. Впрочем, работа такой схемы будет во многом зависеть от качества самого трансформатора: от его железа и от параметров обмоток (рабочих углов управления). Если железо витое, да еще набрано из тонких пластин - можно попробовать. А можно ничего не пробовать, а сделать нормальный управляемый выпрямитель (а еще лучше синхронный на полевиках) по вторичной обмотке, как делают все нормальные люди.

eufs писал(а):Я и автору упомянутой статьи и еще раз здесь замечу, что управление трансформатором по первичной обмотке - способ обмануть судьбу. В обрывках синусоиды содержится спектр частот, который лежит далеко за пределами спектра, который силовой трансформатор способен передать во вторичную обмотку. В итоге трансформатор, особенно на углах управления около 90 эл.град разогревается как утюг вихревыми токами (Фуко) даже на холостом ходу, не говоря об какой-либо нагрузке. Мало того, если не принимать определенных мер, можно легко вправить трансу рога высоковольтными выбросами при коммутации. Есть варианты загнать железо в насыщение при несимметричном управлении.

Золотые слова!..

eufs писал(а):Если железо витое, да еще набрано из тонких пластин - можно попробовать. А можно ничего не пробовать, а сделать нормальный управляемый выпрямитель (а еще лучше синхронный на полевиках) по вторичной обмотке, как делают все нормальные люди.

Только синхронный на полевиках тут не пойдёт. Нужно ж ещё и регулировать
Лучше уж симмисторы вместо пары диодов в выпрямителе или просто мост, а ток ШИМом на полевике с применением сглаживающего дросселя регулировать.
А вообще мне больше всего ЗУ из компьютерного БП нравится. И размеры минимум и собирать ничего не нужно, только небольшие коректировочки...

eufs писал(а):Я и автору упомянутой статьи и еще раз здесь замечу, что управление трансформатором по первичной обмотке - способ обмануть судьбу. В обрывках синусоиды содержится спектр частот, который лежит далеко за пределами спектра, который силовой трансформатор способен передать во вторичную обмотку. В итоге трансформатор, особенно на углах управления около 90 эл.град разогревается как утюг вихревыми токами (Фуко) даже на холостом ходу, не говоря об какой-либо нагрузке.

Если это работает, и тянет нагрузку, то какие проблемы?
Способ проверенный временем. У меня не один мощный трансформатор питается с тиристорами... Повышенный нагрев, снижение мощности в 1,5 раза - ну это плата за простоту, можно вентилятор поставить.
Только не забывайте что при такой простоте, одновременно есть и надежность: запас по току. Трансформатор можно и закоротить даже кратковременно, а схеме управления ничего не будет, она этого даже не заметит, если тиристор с большим запасом по мощности стоит!

eufs писал(а):Мало того, если не принимать определенных мер, можно легко вправить трансу рога высоковольтными выбросами при коммутации.

А их на мой взгляд нельзя не применять. Хотя таких ситуаций небыло, хорошие трансформаторы выдерживают двукратное превышение напряжения легко.

eufs писал(а):Если железо витое, да еще набрано из тонких пластин - можно попробовать.

С любым железом можно пробовать, был бы диммер правильный и с защитой от высоковольтных выбросов.

Ребят, дайте покурить книжки по этим темам, которые выше были упомянуты=)
Можно просто авторов и название. Буду благодарен очень!

Upgrader писал(а):Если это работает, и тянет нагрузку, то какие проблемы?
Способ проверенный временем. У меня не один мощный трансформатор питается с тиристорами... Повышенный нагрев, снижение мощности в 1,5 раза - ну это плата за простоту, можно вентилятор поставить.
Только не забывайте что при такой простоте, одновременно есть и надежность: запас по току. Трансформатор можно и закоротить даже кратковременно, а схеме управления ничего не будет, она этого даже не заметит, если тиристор с большим запасом по мощности стоит!

Если работает, это не всегда означает, что это правильно. Способ имеет право на существование при многих "если". И достоинств у него почти нет. И потом - регулировка по первичной обмотке - это регулятор непонятно чего, вследствии неоднозначности выходного сопротивления. Если нужна крутилка с ручкой "хуже-лучше" - нет проблем - можно играть с трансформаторами и диммерами сколько угодно или пока надоест. А если нужен нормальный регулятор напряжения или тока или вообще комплексное автоматическое ЗУ - правильнее делать нормальный управляемый мост по вторичке, с СИФУ с обратными связями (хотя бы по току), автоматикой, защитами и прочим. Все зависит от задачи, которую требуется решить и от имеющихся возможностей. Понадобится еще и желание сделать ХОРОШУЮ ВЕЩЬ, функционирующую на известных и понятных принципах, на проверенных схемотехнических решениях, работающих у всех и всегда, а не простую схему с упомянутой "крутилкой" ,просто потому, что у кого-то, когда-то, почему-то оно заработало и работает по сей день.

Согласен на 101%

Вопрос к Автору схема Эффективное мощное зарядно-десульфатирующее устройство.Какия амплитуда осцислограма на контролние точки А<Б<В<Г.У меня на А-20волт,Б-1.75 волт,В-0,75 волт,Г-7.5 волт-8.5 кHZ.На изход 22 волта не меняется много греет резистор 24 ом на 25 ват.Не регулирает ни напрежение ни током TL 494 не работает ли что ли.Я менял схему на 3 другие тоже не работает.Где копат я не знам.Помогите пожалуста!

Питать первичку трансформатора "рваной синусоидой" весьма безперспективное занятие. Игра не стоит свеч. Проверено практикой.

приветствую всех пользовотелей данного форума, вопрос автору можно ли вместо мощного трансформатора использовать электронным трансформатором ?

Нельзя. Тиристор не может работать на высокочастотных импульсах тока.

Сэр Мурр писал(а):Нельзя. Тиристор не может работать на высокочастотных импульсах тока.

спосибо за озыв , ну понимаю что он просто откроется при первом импульсом и закроется когда тиристор через 0 сети напр пройдет тоесть при полуволне закроется , если не изменяет память то есть тиристоры которые запираются тоесть они открываются только при наличии импульса

Изготовил 8 зарядников по простейшей схеме- DB3+ симистор с регулировкой по первичке. Нареканий от автовладельцев нет...