Электромагнитные тормоза

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Ответить
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 14:41:24
Откуда: Ангарск

Сообщение Linuxoid91 »

Есть у меня такая мысль, что на электромобилях и гибридниках можно сделать тормозом сам электродвигатель. Собственно, если отключить двигатель и замкнуть его выводы, он довольно быстро затормозит. А если замыкать, скажем, на конденсатор или ионистор, то энергия двигающейся машины не будет превращаться в тепло, как в дисковых тормозах, а превращаться в электричество и использоваться при следующем нажатии на газ. Таким образом, мы экономим ресурс аккумуляторов (если электромобиль), распределяя стартовый ток по аккуму и конденсатору и собственно саму энергию, что особенно актуально в городских условиях в заторах, где тормозить приходится очень часто.
Реклама
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18912
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Наконец то изобретена рекурперация! :)))
Только конденсатор потребуется чуть побольше автомобиля.
Контактная информация:
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 02:55:33

Сообщение Anuvsenahren »

SeregaT писал(а):Наконец то изобретена рекурперация! :)))
Автору осталось еще колесо изобрести и можно будет приступать к изготовлению электромобиля.
Ждем. :)
Контактная информация:
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 14:41:24
Откуда: Ангарск

Сообщение Linuxoid91 »

Думаю, много емкости не понадобится, хотя я могу ошибаться. Конечно. рекурперация существует давно, но что-то на автомобилях ее не применяют.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Сэра Мурра
Аватара пользователя
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2006 00:26:45
Откуда: Челябинск

Сообщение WildCat »

Чтобы запасти достаточно энергии, нужно конденсатор в десятки фарад, да еще на напряжение питания двигателя (которые не 12в, а как правило 48). По этой причине возникли проблемы с Ё-мобилем, где эту самую технологию и планировали применять.
Реклама
Грызет канифоль
Аватара пользователя
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 14:41:24
Откуда: Ангарск

Сообщение Linuxoid91 »

Технологии развиваются, возможно, мы дождемся небольших по размеру ионисторов нужных параметров. Сейчас знаю ионистор 1Ф, 12В, объемом с литр.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

На эту тему началась беседа в МЯУУ в старой теме Электромобили.
Энергию от торможения не просто засунуть назад в аккумулятор, ибо требуется потенциал поднять выше напряжения питания батареи.
А поболтать?
Генеральный секретарь МЯУ
Аватара пользователя
Сообщения: 18912
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.

Сообщение SeregaT »

Linuxoid91 писал(а):Сейчас знаю ионистор 1Ф, 12В, объемом с литр.
Это где Вы такой видели? 12 вольтовый ионистор на 1 фарад размером будет как штуки 4 - 5 десяти рублёвых монет, положенных друг на друга. Какой тут нафиг литр?
Вот ионистор на 5 вольт: http://s001.radikal.ru/i193/1109/8e/ec466cc3c967.jpg То, что объёмом с литр - это обычный электролитический конденсатор.
Толку от ионисторов никакого, у них большое внутреннее сопротивление и большой ток они не дают (и не берут).
Linuxoid91 писал(а):Думаю, много емкости не понадобится
60000 микрофарад хватало, чтобы крутить моторчик от шуруповёрта примерно в течении 1 - 2 секунд. Моторчик был без нагрузки. Столько же времени таким же током эти конденсаторы и заряжались бы. Чтобы тормозить двигателем, надо чтобы конденсаторы брали большой зарядный ток в течении всего тормозного пути (а моторчики в машине при торможении выдают ток побольше, чем моторчик от шуруповёрта).
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16545
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Откуда: Moscow-Izmaylovo

Сообщение m.ix »

Например трамваи давно с дублированными такими тормозами ездют :)))
Изображение

под цифрой три - это электротормоз (катушки внутри стоят) в современных трамваях.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

5000F 2,5 VИзображение
существует технология под названием псевдоконденсатор- они имеют большую емкость чем суперкапы дешевле но деградируют быстрее.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

Linuxoid91 писал(а):Технологии развиваются, возможно, мы дождемся небольших по размеру ионисторов нужных параметров. Сейчас знаю ионистор 1Ф, 12В, объемом с литр.
Ионистором тут не обойдёшься, слишком маленький ток и его применение немного другое нежели у конденсатора.

Для таких целей целесообразнее брать акустический конденсатор. "Акустический" потому, что специально сделаны для сверх мощной авто-акустики, где только лишь один сабвуфер бывает в среднем на 600Ватт (вот такие меломаны-извращенцы бывают). Ёмкость их 1-5 фарад (и вольтаж разный бывает) при размере в банку пены джиллет для бритья. Стоимость одной штуки - от штуки, т.е. от 1000руб. Бывают экземпляры размером с типовой компьютерный блок ATX и ёмкостью соответственно 20фарад.

Думаю, что много таких конденсаторов не понадобится, чтобы обеспечить старт электропривода.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

Linuxoid91 писал(а):рекурперация существует давно, но что-то на автомобилях ее не применяют.
Серьезно чтоли ? :shock:
Даже на НЕ гибридах бмв ее несколько лет используют :))
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Думаю, что много таких конденсаторов не понадобится, чтобы обеспечить старт электропривода.
По объёму и массе может и не много, но по цене как бы золотая не вышла.

Мои мысли такие: батарея должна быть такой ёмкости, чтобы запасти энергию торможения по ровной трассе с какой-то скорости (например 90 км/ч) до минимума. И далее свой заряд никуда не отдавать, кроме как обратно на двигатель, т.к. заряжать аккумуляторы накладно в части потерь, а вот стартануть на этом заряде, не трогая аккумы, вполне можно.

А вот уже излишки, например при спуске по затяжному склону, когда уже батарея конденсаторов заряжена, девать всё равно некуда (разве что в тепло) - их можно подать на аккумы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

ploop писал(а): Мои мысли такие: батарея должна быть такой ёмкости, чтобы запасти энергию торможения по ровной трассе с какой-то скорости (например 90 км/ч) до минимума.
для машины 1200кг весом на 90кмч кинетическая энергия 750кДж

Если предпложить, что кпд 100% и вся энергия перетечет в конденсатор, то при напряжении 100В нужен конденсатор на 150 фарад

Вроде ничо не перепутал Ek = m * v * v , Ec = c * u* u / 2 -> c = 2 * m * (v/u) ^ 2
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

Да, и при интенсивном торможении отдаваемая мощность может быть более 200кВт :))
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Если предпложить, что кпд 100% и вся энергия перетечет в конденсатор, то при напряжении 100В нужен конденсатор на 150 фарад
Я про то и говорю. Ну взять там не 90, а 60 или 50 - всё равно много выходит.
Зато будет профит! :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7439
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Откуда: г. Москва

Сообщение Satyr »

ploop писал(а): Я про то и говорю. Ну взять там не 90, а 60 или 50 - всё равно много выходит.
Зато будет профит! :)
Реально (т.е. с потолка, а не космоса), думаю, 80Ф и 100В поместят эту энергию.
Теперь вопрос - во сколько раз дороже машины выйдет такая батарея ионисторов, даже если забыть про вес ? :))
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Ионисторы не годятся. Возьмём этот (лень гуглить реальные цены и размеры)
Ёмкость их 1-5 фарад (и вольтаж разный бывает) при размере в банку пены джиллет для бритья. Стоимость одной штуки - от штуки, т.е. от 1000руб. Бывают экземпляры размером с типовой компьютерный блок ATX и ёмкостью соответственно 20фарад.
Банка пены "джиллет" имеет полный объём где-то 0,4-0,5 литра (пены там явно меньше). Пусть будет 5 фарад 12 вольт = 0,5 литра. Тогда 5 фарад 120В будет 5 литров. 80 фарад - 80 литров, видно без расчетов.

Если считать грубо цену, то 5 фарад 120В = 10 штук 12-вольтовых по 1000 рублей, или 10к * 16 = 160к рублей. Всего-то :)))
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 47111
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

И что за проблему тут сами себе накручиваем? Нынешние АКБ электромобилей по допустимому току заряда вполне позволяют взять на себя ток рекуперации! Вопрос только в контроллере... Так или иначе, но двигатель в генераторном режиме "съест" всего в пару раз больше энергии, чем может выдать на вал (и отдаст в батарею не многим больше, чем может взять от неё при разгоне!), это довольно малое тормозное усилие. Так что без полноценной тормозной системы всё равно не обойтись, рекуперация хороша при длительном движении под уклон, да в городском цикле иногда.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 781
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 08:18:30

Сообщение Alexandr27 »

ploop писал(а):Ионисторы не годятся. Возьмём этот (лень гуглить реальные цены и размеры)
Вот тут. Цены конечно вампирские.

P.S. 60 фарад 22400руб! Только напряжения не указаны.
Радионелюбитель ©
Чайник ©
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»