Форум РадиоКот

Есть у меня такая мысль, что на электромобилях и гибридниках можно сделать тормозом сам электродвигатель. Собственно, если отключить двигатель и замкнуть его выводы, он довольно быстро затормозит. А если замыкать, скажем, на конденсатор или ионистор, то энергия двигающейся машины не будет превращаться в тепло, как в дисковых тормозах, а превращаться в электричество и использоваться при следующем нажатии на газ. Таким образом, мы экономим ресурс аккумуляторов (если электромобиль), распределяя стартовый ток по аккуму и конденсатору и собственно саму энергию, что особенно актуально в городских условиях в заторах, где тормозить приходится очень часто.

Наконец то изобретена рекурперация!
Только конденсатор потребуется чуть побольше автомобиля.

SeregaT писал(а):Наконец то изобретена рекурперация!

Автору осталось еще колесо изобрести и можно будет приступать к изготовлению электромобиля.
Ждем.

Думаю, много емкости не понадобится, хотя я могу ошибаться. Конечно. рекурперация существует давно, но что-то на автомобилях ее не применяют.

Чтобы запасти достаточно энергии, нужно конденсатор в десятки фарад, да еще на напряжение питания двигателя (которые не 12в, а как правило 48). По этой причине возникли проблемы с Ё-мобилем, где эту самую технологию и планировали применять.

Технологии развиваются, возможно, мы дождемся небольших по размеру ионисторов нужных параметров. Сейчас знаю ионистор 1Ф, 12В, объемом с литр.

На эту тему началась беседа в МЯУУ в старой теме Электромобили.
Энергию от торможения не просто засунуть назад в аккумулятор, ибо требуется потенциал поднять выше напряжения питания батареи.

Linuxoid91 писал(а):Сейчас знаю ионистор 1Ф, 12В, объемом с литр.

Это где Вы такой видели? 12 вольтовый ионистор на 1 фарад размером будет как штуки 4 - 5 десяти рублёвых монет, положенных друг на друга. Какой тут нафиг литр?
Вот ионистор на 5 вольт: http://s001.radikal.ru/i193/1109/8e/ec466cc3c967.jpg То, что объёмом с литр - это обычный электролитический конденсатор.
Толку от ионисторов никакого, у них большое внутреннее сопротивление и большой ток они не дают (и не берут).

Linuxoid91 писал(а):Думаю, много емкости не понадобится

60000 микрофарад хватало, чтобы крутить моторчик от шуруповёрта примерно в течении 1 - 2 секунд. Моторчик был без нагрузки. Столько же времени таким же током эти конденсаторы и заряжались бы. Чтобы тормозить двигателем, надо чтобы конденсаторы брали большой зарядный ток в течении всего тормозного пути (а моторчики в машине при торможении выдают ток побольше, чем моторчик от шуруповёрта).

Например трамваи давно с дублированными такими тормозами ездют


под цифрой три - это электротормоз (катушки внутри стоят) в современных трамваях.

5000F 2,5 V
существует технология под названием псевдоконденсатор- они имеют большую емкость чем суперкапы дешевле но деградируют быстрее.

Linuxoid91 писал(а):Технологии развиваются, возможно, мы дождемся небольших по размеру ионисторов нужных параметров. Сейчас знаю ионистор 1Ф, 12В, объемом с литр.

Ионистором тут не обойдёшься, слишком маленький ток и его применение немного другое нежели у конденсатора.

Для таких целей целесообразнее брать акустический конденсатор. "Акустический" потому, что специально сделаны для сверх мощной авто-акустики, где только лишь один сабвуфер бывает в среднем на 600Ватт (вот такие меломаны-извращенцы бывают). Ёмкость их 1-5 фарад (и вольтаж разный бывает) при размере в банку пены джиллет для бритья. Стоимость одной штуки - от штуки, т.е. от 1000руб. Бывают экземпляры размером с типовой компьютерный блок ATX и ёмкостью соответственно 20фарад.

Думаю, что много таких конденсаторов не понадобится, чтобы обеспечить старт электропривода.

Linuxoid91 писал(а):рекурперация существует давно, но что-то на автомобилях ее не применяют.

Серьезно чтоли ?
Даже на НЕ гибридах бмв ее несколько лет используют

Думаю, что много таких конденсаторов не понадобится, чтобы обеспечить старт электропривода.

По объёму и массе может и не много, но по цене как бы золотая не вышла.

Мои мысли такие: батарея должна быть такой ёмкости, чтобы запасти энергию торможения по ровной трассе с какой-то скорости (например 90 км/ч) до минимума. И далее свой заряд никуда не отдавать, кроме как обратно на двигатель, т.к. заряжать аккумуляторы накладно в части потерь, а вот стартануть на этом заряде, не трогая аккумы, вполне можно.

А вот уже излишки, например при спуске по затяжному склону, когда уже батарея конденсаторов заряжена, девать всё равно некуда (разве что в тепло) - их можно подать на аккумы.

ploop писал(а): Мои мысли такие: батарея должна быть такой ёмкости, чтобы запасти энергию торможения по ровной трассе с какой-то скорости (например 90 км/ч) до минимума.

для машины 1200кг весом на 90кмч кинетическая энергия 750кДж

Если предпложить, что кпд 100% и вся энергия перетечет в конденсатор, то при напряжении 100В нужен конденсатор на 150 фарад

Вроде ничо не перепутал Ek = m * v * v , Ec = c * u* u / 2 -> c = 2 * m * (v/u) ^ 2

Да, и при интенсивном торможении отдаваемая мощность может быть более 200кВт

Если предпложить, что кпд 100% и вся энергия перетечет в конденсатор, то при напряжении 100В нужен конденсатор на 150 фарад

Я про то и говорю. Ну взять там не 90, а 60 или 50 - всё равно много выходит.
Зато будет профит!

ploop писал(а): Я про то и говорю. Ну взять там не 90, а 60 или 50 - всё равно много выходит.
Зато будет профит!

Реально (т.е. с потолка, а не космоса), думаю, 80Ф и 100В поместят эту энергию.
Теперь вопрос - во сколько раз дороже машины выйдет такая батарея ионисторов, даже если забыть про вес ?

Ионисторы не годятся. Возьмём этот (лень гуглить реальные цены и размеры)

Ёмкость их 1-5 фарад (и вольтаж разный бывает) при размере в банку пены джиллет для бритья. Стоимость одной штуки - от штуки, т.е. от 1000руб. Бывают экземпляры размером с типовой компьютерный блок ATX и ёмкостью соответственно 20фарад.

Банка пены "джиллет" имеет полный объём где-то 0,4-0,5 литра (пены там явно меньше). Пусть будет 5 фарад 12 вольт = 0,5 литра. Тогда 5 фарад 120В будет 5 литров. 80 фарад - 80 литров, видно без расчетов.

Если считать грубо цену, то 5 фарад 120В = 10 штук 12-вольтовых по 1000 рублей, или 10к * 16 = 160к рублей. Всего-то

И что за проблему тут сами себе накручиваем? Нынешние АКБ электромобилей по допустимому току заряда вполне позволяют взять на себя ток рекуперации! Вопрос только в контроллере... Так или иначе, но двигатель в генераторном режиме "съест" всего в пару раз больше энергии, чем может выдать на вал (и отдаст в батарею не многим больше, чем может взять от неё при разгоне!), это довольно малое тормозное усилие. Так что без полноценной тормозной системы всё равно не обойтись, рекуперация хороша при длительном движении под уклон, да в городском цикле иногда.

ploop писал(а):Ионисторы не годятся. Возьмём этот (лень гуглить реальные цены и размеры)

Вот тут. Цены конечно вампирские.

P.S. 60 фарад 22400руб! Только напряжения не указаны.