Форум РадиоКот

Здравствуйте!

Есть система полива и в ней используются электромагнитные мембранные клапаны, где я выбрал 24В соленоиды с питанием от сети с переменным током, частотой 50Гц. У соленоидов два вывода. Соленоиды через блок управления подключены к вторичной обмотке понижающего трансформатора 220В/24В.
Все отлично работает, но периодически пропадает свет и, естественно, полива нет.
Сейчас использую как резерв просто APC UPS, но хотелось бы узнать - можно ли подключать эти соленоиды к источнику с постоянным напряжением 24В?
Т.е. я бы сделал бы 24В блок питания на импульсном стабилизаторе на нужную мощность и в моменты когда свет пропадает - подавал бы не 24VAC, а 24VDC.

Пробовал подавать 24VDC- клапан работает как положено, но ток естественно больше чем при 24VAC.
Однако, находил в сети что со временем от такой работы получится намагниченность толи сердечника толи чего-то там и в итоге клапан заклинит или просто не будет работать.
В сети вообще про это ничего нет. клапаны Hunter PGV-101 с 24VAC соленоидом.
Если кто начнет говорить что можно взять от 9В постоянки - то посмотрите на цену сначала - сам соленоид стоит дороже клапана с 24 220 или 110VAC

Итого, уточняю вопрос: Можно ли на соленоиды предназначенные для AC подавать DC и, самое главное, длительное время эксплуатировать?
Разъясните, где может быть тонкость.

Можно. Но лучше напряжение снизить до 18В.
Мы электроклапаны на теплице питаем постоянныи током. Правда советские.
С 1988 года особых проблем не было.
Проверь один экспериментально под напором.

Ничего в нём не намагнитится, только, лучше пробовать начиная с 12 Вольт. Видел катушки соленоидов с надписью (24VDC - 48AC) Вполне, универсальные...

Использовать можно, только надо подобрать напряжение чтоб ток оставался таким же.

ublhjnt писал(а):Можно. Но лучше напряжение снизить до 18В.
Мы электроклапаны на теплице питаем постоянныи током. Правда советские.
С 1988 года особых проблем не было.
Проверь один экспериментально под напором.

А 18В это получено экспериментально? или есть какие-то пересчеты при которых действие соленоида на постоянном токе эквивалентно действию на переменном и наоборот?

tvorcheskiy писал(а):Ничего в нём не намагнитится, только, лучше пробовать начиная с 12 Вольт. Видел катушки соленоидов с надписью (24VDC - 48AC) Вполне, универсальные...

Да вот в том то и дело что на этих Hunter вообще ничего не написано в даташите кроме того, что 24VAC, что-то 470мА пусковой и 270мА удержания токи.

А Вы написали 24VDC-48AC - это имеется ввиду от 24В до 48В постоянного или переменного тока или либо при 24VDC либо при 48AC применять?

Телекот писал(а):Использовать можно, только надо подобрать напряжение чтоб ток оставался таким же.

Насколько я понимаю тогда и мощность управления будет такой же и следовательно соленоид будет в режиме... хорошо померяю- проверю на напорах

Да забыл вот что сказать - в скромненьком даташите указано 24VAC 50/60 Cycles меня что смущает то что возможно соленоид расчитан на периодический сигнал где скважность можно менять.
Обычно же пишут скажем 110VAC/60Hz
эти cycles что-то меняют?

А что здесь считать измерь сопротивление обмотки ток ты знаешь, не трудно посчитать напряжение.
А сила примагничивания зависит от тока, количества витков, и длинны магнитной линии. Последние вы не меняете, значит сила зависит от тока.

Сейчас использую как резерв просто APC UPS

Можно запитать все через смарт ups с синусом на выходе .

Вот сделал испытания:
выкрутил БП на 0В и стал увеличивать напряжение питание постоянного тока до 15,8В (больше не выдает БП).
Напряжение когда четко (как триггер) сработал соленоид было 5,6В.

Напряжение, В Потребляемый ток, А
5,6 0,22
12 0,46
14 0,54
15,8 0,6


Странно, что при уже 5,6В срабатывает и таки четко. У меня один такой клапан с соленоидом включены на городское водоснабжение в квартире (тройник для тестов перед стиралкой поставил), позже сегодня или завтра подтащу БП и посмотрю как он держит давление на городском водопроводе. Есть также манометр - попробую им измерить давление. отпишу.

Сопротивление обмотки: 24,6 Ом

zato4nik писал(а):

Сейчас использую как резерв просто APC UPS

Можно запитать все через смарт ups с синусом на выходе .

Можно, да , да я думал над этим - но у меня стоит солнечная батарея еще отдельно + аккумуляторы - вот и думаю чтобы уйти от переменного тока

Такс:
5,6В - 220мА, те что при 24VAC
т.е. мне что достаточно 6VDC чтобы управлять соленоидом? тогда не пойму -а зачем нужны 24VAC? в чем тогда преимущество их использования.
Сразу бы писали бы 6VDC на клапане и все.
Почему пишут от 24VAC тогда?

У меня был случай намагниченности соленоида (115В АС 50Гц), непонятно из-за чего. Выключались с задержкой в несколько секунд, оборудование не работало. Переставил в менее критичное место.

И у нас они горят при вынимании (выпадении) сердечника, так что и от постоянного напряжения будут гореть. Может поможнт снижение напряжения, как писали... и очень сильно, т.к. переменный ток гораздо (в разы) меньше, из-за индуктивности.

Вот я тоже про намагниченность читал что есть такое явление. Хотя коты советуют что нет - я верю.
Может тогда будет оптимальным такое - пусть работает от 24VAC если есть AC и переключать на постоянку в случае если пропадает AC?

Не пойму зачем тогда вообще ставить AC-соленоиды? эти соленоиды - я так понимаю обычные катушки же.
Вроде ставить импульсный БП с высоким КПД и малыми габаритами не проблема. тем более скажем 6VDC/5A - 30Вт - ну вообще не проблема. Я часто беру электронные трансформаторы для галогеновых ламп и их использую (модифицировав конечно немного) - вот один передо мной лежит - ну спичечная коробка же. А транс 220/24В - очень громоздко да и дороже чем эл. трансы.

Думаю, что постоянный магнит будет собирать всякую дрянь типо ржавчины.

в земле в коробах они лежат закопанные у меня - не критично думаю. да и даже если притянет - да и фиг с ним - никак не повлияет

Это я о том ,что внутри труб бывает.

Кажись катушки VАС найти тяжелее чем VDC, может сразу замените катушки и всё?

ELSE писал(а):либо при 24VDC либо при 48AC применять

Да. Самое удивительное, что индуктивность очень мала у катушек. И постоянки нужно в 2 раза меньше, чем напряжения переменного тока.