Форум РадиоКот

Доброго времени суток)
Помогите выбрать RF трансивер

Недавно у меня возникло желание побаловаться с передачей данных по FM каналу. Нашёл модули: передатчик RF 433 RT4 и приёмник RF 433 RR3.
вот ссылочки:
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=477374
http://www.megachip.ru/item.php?item_id=477356
Но вот встаёт вопрос: Что это за модулятор в схеме включения? Видимо там есть особый протакол передачи данных, которого в даташите толком и нет. Как быть?

VanyaSV писал(а): Видимо там есть особый протакол передачи данных, которого в даташите толком и нет. Как быть?

Нет там никакого протокола. Протокол делайте сами какой хотите, а работает данная система очень просто.
Если на вход передатчика подать единицу, то на выходе приемника тоже появиться единица. и наоборот.
Как вы будете эти единицы и нули подавать, зависит только от Вас.
Можете на МК, можете логику на логических микросхемах сделать, а можете на входе передатчика механическую кнопку поставить.

Единственное ограничение, это скорость передачи данных которую нельзя превышать.
По моему очень даже хорошие штучки. Я бы от таких не отказался.

VanyaSV писал(а):возникло желание побаловаться с передачей данных по FM каналу.

Они, вроде, с рождения под АМ заточены.

VanyaSV писал(а):Видимо там есть особый протакол передачи данных

Да нет ни какого конкретного протокола, что прицепите то и будет, хоть морзянка (тональная), хоть чо-нить модемное....
(Lazy, постоянку желательно не терять! )

И какова максимальная частота передачи данных?

Технические характеристики:
Напряжение питания, В 4,5...5,5
Ток потребления, мА 2,5...3,0
Точность настройки, МГц ±0,2...±0,5
Ширина полосы пропускания по уровню -3 dB, МГц ±2...±3
Чувствительность, dBm -105...-100
Уровень побочных излучений, dBm -65...-60
Скорость передачи данных, кГц 2
Выходное напряжение низкого уровня, В 0,6
Выходное напряжение высокого уровня, В 3,6
Габаритные размеры, мм 38,1x12,7
Диапазон рабочих температур, °С -25...80

svic писал(а):Lazy, постоянку желательно не терять!

Это понятно для более надежного декодирования лучше сохранить или применять например Манчестерский код.

В рот мне ноги! Чёрт! не заметил( Спасибо)

Глянул структурку - там компаратор на выходе, так, что прошу прощения и беру свои слова обратно - поднесущая не нужна!
Порадовало сладующее

RR3 – малогабаритный модульный сверхрегенеративный
АМ-приемник

svic писал(а):сверхрегенеративный
Глянул структурку - там компаратор на выходе

Совершенно стандартная схема подобных модулей приемников сверхрегенераторов. Там компаратор обрезает шумы суперизации, поэтому когда передатчик передает ноль или вообще выключен, то на выходе приемника тоже ноль и наоборот при подаче на вход передатчика единицы, на выходе приемника тоже появляется единица.
Хотя вероятно в некоторых подобных модулях может быть и инверсия, но это проверить просто.

Покупал эту фигню там, даже коечто с ней выпустил. Сразу говорю-амплитудная, а точнее говоря ключевая амплитудная-ASK модуляция-жуткое говно. Приёмник без сигнала выдаёт шум с эфира в цифровом виде, принятый сигнал искажает, в-основном страдают спады, приём идёт с разбросом. Фронты передаются нормально. Но вообще штука жуткая, обязательно требует программы отсекания ошибок. Ставить только с неответственные места. Да и, плата приёмника требует ОСОБОЙ СТАБИЛИЗАЦИИ ПИТАНИЯ. Колебания питания сбивают передачу, даже небольшие. Время успокоения после смещения питания-порядка полсекунды.

В случае с этими платами-не выдают они ноль без сигнала. Дрищево из эфира и теплового шума они выдают. Может они так не все делают, но я что-то мало надеюсь, несколько штук впаивал-все бздели шумом.

Схема, похоже, цельнотянута с противоугонок прошлого поколения. Вот кодек к этой приблуде.

sifun писал(а):Приёмник без сигнала выдаёт шум с эфира в цифровом виде

От этого понятно никуда не деться, но я говорил не о шумах эфира, а о шумах суперизации сверхрегенератора.
Что бы как то уменьшить помехи эфира нужно применять не сверхрегенераторы, а супергетеродины, которые имеют узкую полосу пропускания.
Там в линейке же есть такие, а сверхрегенераторы конечно всерьез не нужно принимать и использовать только в ограниченных случаях для передачи на несколько метров.

svic писал(а):Схема, похоже, цельнотянута с противоугонок прошлого поколения.

Даже раньше.
По такой структкрной схеме мы делали радиоуправление с приемниками турбогенераторами еще лет 40 с лишним назад на рассыпухе.
С тех пор изменилось только то, что стали делать не на рассыпухе, а на модулях, но параметры от этого только ухудшились из за стремления миниатюризировать все это.

Lazy писал(а):Там в линейке же есть такие, а сверхрегенераторы конечно всерьез не нужно принимать и использовать только в ограниченных случаях для передачи на несколько метров.

RF3\4 нормальные модули, но только в связке шифратор\ дешифратор (вроде микр MC145026) . Иначе трудно избавиться от помехусов. С парой шифратор\дешифратор работают на ура, радиус уверенного приема\передачи 10 метров в квартире, стены не мешают.

Lazy писал(а):использовать только в ограниченных случаях для передачи на несколько метров.

dracon писал(а):радиус уверенного приема\передачи 10 метров в квартире.

Ну и в чем мы друг другу противоречим?

Противоречия нет.
Просто дополнение, что без дополнительных специализированных микр эти модули вообще-то почти неюзабельны

Доброго времени суток, форумчане.
Помогите выбрать RF трансивер (CC1120, nRF24 или Si4464)
Для научного приложения встала задача беспроводной передачи данных на небольшое расстояние (около 1 м). Требования к передатчику жесткие: минимальный вес и размер, максимальное время работы от аккумулятора. Есть опыт работы по сбору и обработке данных (АЦП, микроконтроллеры), но полученные данные надо передать, а тут опыта нет. По поиску нашли информацию о RF модулях таких производителей как Texas Instruments (CC1120), Nordic (nRF24), SiliconLABS (Si4464). Характеристики модулей очень похожи, если у кого есть опыт работы с ними, напишите о своих впечатлениях.
Второй вопрос - выбор частоты передатчика. Если размер и потребляемую мощность можно прикинуть из паспортных данных, то с частотой непонятно в какую сторону смотреть. Заявленные модули (или модули той же серии) могут работать на частотах около 300 МГц, 400 МГц, 1ГГц. Есть модули на 2.4 ГГц. Какой диапазон более помехозащищен при использовании устройства в помещении? Для какого диапазона будет меньше размер антенны для передачи на 1 М?
Заранее спасибо!

Не понимаю, в чём проблема. 1 метр? Эти модули на десятки метров (если не на сотни) работают. Какие там помехи, да еще при цифре? Просто алгоритм контроля целостности делаете и всё.
Выбирайте подходящий по габаритам/потреблению и ставьте.

rumpel писал(а): Для какого диапазона будет меньше размер антенны для передачи на 1 М?

Конечно же для 2.4Ггц. Только для расстояния в 1м она вообще не понадобится.

Огромное спасибо за столь быстрый ответ. Все дело в том, что покупка чего бы то ни было в академии наук дело не быстрое и хлопотное. А научные сотрудники, соответственно, сильно вдумчивые . Круг задач, в котором мы планируем использовать эти передатчики широк. Если для передачи, например, данных о пульсе животного (а такая задача может возникнуть) данные могут передаваться редко, например можно считать усредненный пульс за несколько секунд и передавать результат, соответственно, раз в несколько секунд. В этом случае можно использовать избыточное кодирование, любые контроли и т.д. Но самыми востребованными задачами является непрерывная передача большого объема данных, например многоэлектродное картирование или энцефалограмма мозга. Искажение или потеря данных будет серьезным артефактом в эксперименте. Соответственно у непрофессионалов большой вопрос: влияет ли выбор рабочего диапазона на помехозащищенность. Ведь чем сложнее алгоритм проверки, чем больше передающий модуль работает и на передачу и на прием, тем меньший объем данных можно передать и тем меньше время жизни батарейки.

На расстоянии в несколько метров Вам скорее всего не нужно будет включать модуль на прием вообще. Просто выстрелил в эфир пакетом и готовьте следующий. Лучше использовать не просто микросхему трансивера с надлежащей обвязкой, а готовый модуль с печатной антенной. Диапазон 900 мгц или 2.4ггц для минимизации размеров антенны. Рекомендую модули фирмы Anaren посмотрите мою статью
http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/33/
Модули этой фрмы на 2.4 ггц, основанные на CC2500 еще меньше по размерам. Вы не сказали сколько конкретно информации нужно передавать в секунду. Модули на 2.4 ггц имеют большую скорость. Однако, если устроит скорость до 500 kbps, я-бы выбрал в пользу 900 мгц. На этом диапазоне гораздо меньше помех.