Форум РадиоКот

Продублирую сюда свою тему. Т.к. с иип только начал разбираться, то вопросов куча. В общем по теме:
Требуется реализовать повышающий преобразователь для мощной литиевой батареи ( сделанная мной же защита у нее уже есть)

Итого задача: с 6 - 8.4 В поднимать до 14 В. Мощща на выходе - 325 W на выходе т.е порядка 23-25 А он должен держать на выходе как минимум в течении 30 минут.

Посоветовали сделать пушпул, в которых я ни бумбум)) Поковырялся и скопипастил схему (см. аттач). Она малость не дорисована, т.к. не хочу городить без понимания сути.

Суть след-я:

- мелкий повышатор берет напругу с батарейки (номинальная 7.2) и делает ее 20 В, для питания микрухи и драйвера;
- в свою очередь им управляет МК защиты батареи;
- частота работы 494 - 25 кГц;
- за батарею беспокоится не стоит забирать с нее можно до 70 А;

Возникают вопросы:

1. Будет ли такая схема вообще работать? лол
2. Как проще всего реализовать защиту по току, лучше всего с практическими примерами (т.к. инфы я уже кучу перемолол, но ясности так и нет, хотя кое-какая картина происходящего понемногу складывается)?
3. Имеет ли смысл в такой схеме рулить затворы более высоким напряжением - 25 В (использовав другой или самодельный драйвер)?
4. Если да, то даст ли это выигрыш в тепловом режиме устройства и на сколько это вообще плохо/хорошо для ключей?
5. Транс расчитывал через одну из многочисленных программ. Адекватен ли такой расчет, или колич-во жил можно уменьшить?
6. Нормальна ли такая рабочая частота, или если мне важны габариты и тепловыделение имеет смысл пересчитать транс и выбрать другую частоту? Или же при такой мощности габариты в любом случае будут немалые?

Заранее благодарю за подробные ответы, кокретные примеры, и терпимость к моему непониманию чего-либо)

Принцип работоспособен при изменении схемы. Из схемы следует, что минус питания и выхода объеденные. Если это так, то оптопара не нужна вовсе. Стабилизация заводится на 1 ногу 494 через цепь R5, 8 и 13. Только снимать напряжение нужно после дросселя, а не до него. На ногу 2 заводится опорное напряжение, снимаемое с внутреннего стабилизатора 494 (нога 14) через делитель. Это же напряжение(с 14-ой ноги) подается на ногу 13 для обеспечения двухтактного режима 494-ой. На втором компараторе (ноги 15 и 16) можно собрать защиту по току. В цепь минуса между выходом и нагрузкой включить токовый шунт( порядка 0,03-0,05 ома) и с него снимать напряжение для контроля за током на ногу 16. На второй вход (нога 15) подать опорное с того же стабилизатора (нога 14) через делитель.
Примененный драйвер (IR4426) не будет закрывать верхнее плечо. Для полумоста нужен другой. Типа IR2111 или подобный.
Вот примерно так.

vem566, это пуш-пулл, а не полумост.
и зачем перечислять все то, что он уже сделал правильно?
какая разница, какой из двух усилителей ошибки будет использоваться для стабилизации напряжения? они равноценны.
ну ,пусть будет, как он нарисовал, 15 и 16 ноги на стабилизацию напряжения. а все, что связано с оптроном - убрать из схемы.
у него на 15 ногу подается полное опорное напряжение с 14 ноги (5 Вольт). нужно только правильно рассчитать делитель из R5, R8 и R13, чтобы превратить эти 5 Вольт в 14 Вольт.
для 24 Ампер емкости С4 и С5 по 470 мкФ - слишком мало, тем более, со стабилизацией.
индуктивность дросселя определяется расчетом, исходя из минимального тока, который он будет в состоянии поддерживать.
в целом схема составлена правильно. нужно только уточнить некоторые номиналы.

При данных вводных, ИМХО, пуш проиграет и по простоте, и по габаритам, и по КПД обычному бусту.

1. Да, но плохо и недолго. Хотя насчёт повышайзера в цепях управления мысль правильная.
2. Трансформатор тока во вторичную обмотку, но тогда лучше использовать мостовой выпрямитель.
3. Нет, затворы у таких транзисторов обычно имеют допустимый максимум в 20V, а 14 -16 им вполне достаточно (cмотрите графики в даташитах).
4. Наоборот, будет только хуже до 20V и совсем плохо после.
5. Уменьшить можно, но придётся чем то это компенсировать, например обдувом.
6. Оптимально 40 - 60 кГц.

imho

Starichok51, просмотрел про пуш-пул. Бывает.

Starichok51 писал(а):какая разница, какой из двух усилителей ошибки будет использоваться для стабилизации напряжения? они равноценны.

Вот сколько кувыркаюсь с 494, получается, что компаратор на 15-16 ногах более "капризен", чем 1-2. Склонность к самовозбуждению имеет. Начнешь давить возбуд, начинается хрен поймешь что, при разных режимах нагрузки. Переключишь на 1-2 все проблемы исчезают. Во избежании подобного геморроя стараюсь 15-16 не использовать вовсе.
И еще одно к схеме. Дважды делал на 494+полевики(правда с разделительным трансформатором) и при использовании плавного пуска полевики стреляли. Если плавный пуск отключить, все нормально.

Seriyvolk писал(а): пуш проиграет и по простоте, и по габаритам, и по КПД обычному бусту.

Особенно на частоте выше 500 кгц.

vem566 писал(а):Дважды делал на 494+полевики(правда с разделительным трансформатором) и при использовании плавного пуска полевики стреляли.

Значит Вы не умеете её готовить

jonpim писал(а):Особенно на частоте выше 500 кгц

А зачем, стесняюсь спросить? Это какая-то дань моде гнаться за высокими частотами а потом думать, как побороть динамические потери?

500kHz это наверно для D-усилителя

Seriyvolk писал(а):Значит Вы не умеете её готовить

Меня иногда поражает способ выражения. Если бы я в таком стиле отвечал народу на вопросы, вряд ли бы ко мне обратились второй раз.

vem566 писал(а):Вот сколько кувыркаюсь с 494, получается, что компаратор на 15-16 ногах более "капризен", чем 1-2. Склонность к самовозбуждению имеет. Начнешь давить возбуд, начинается хрен поймешь что, при разных режимах нагрузки. Переключишь на 1-2 все проблемы исчезают. Во избежании подобного геморроя стараюсь 15-16 не использовать вовсе.

Однажды другой участник форума тоже описывал подобную проблему: он покупал китайские TL494, и второй ОУ (на 15 и 16 ногах) оказывался неработоспособным. Может и у Вас китайские дубликаты? Что касается меня, то я в одном магазине нашёл отечественный аналог КР1114ЕУ4, скупил весь складской остаток (кажется 3 шт.). Отечественные микросхемы оказались самые беспроблемные.

Aenigma писал(а): Может и у Вас китайские дубликаты?

Может быть. В магазинах не указывают страну. Да если бы и указывали, то она или есть, или она нет.

jeelman писал(а):500kHz это наверно для D-усилителя

А название темы ни на что не намекает?

vem566 писал(а):Меня иногда поражает способ выражения.

А что-ж тут такого поразительного? Если схема бахает в момент пуска и при этом до баха все детали были исправные, то, уж простите за прямолинейность, - дело в руках или голове. Причины анализировать хоть пробовали? Я, лично, более, чем на 100% уверен, что сам софт-старт причиной баха быть не может. А Вы, вместо того, чтобы бороться с причиной, предпочли бороться с последствиями, что в корне является неверным направлением, и этот "косячок" вылезет когда-нибудь потом, в самое неподходящее время.

С наилучшими пожеланиями!

чем препираться, лучше бы нарисовали автору правильную схему.

автор сам нарисовал правильную схему. ничего для него рисовать не надо.

Ну правильную не правильную понятие относительное, но 1 ногу я бы все-же посадил на землю, а не оставил болтаясь в возухе ловить помехи. И если сигнал обратной связи берется ДО дросселя, то и С4 С5 должны быть ДО дросселя. Но правильней сигнал ос брать после дросселя. Плюс снабберы, плюс неск. низкоимп. конденсаторов по питанию возле средней точки трансформатора.... Мне кажется что ТС-у нужно посмотреть темы про авто уси, там примеров пуш-пулов на любой вкус и цвет с печатками и пр.

star_vad писал(а):там примеров пуш-пулов на любой вкус и цвет с печатками

Вот только действительно хорошие примеры можно пересчитать по пальцам одной руки.

Спасибо за советы, довольно доходчиво. Но инфы сразу много для такого "про" как я. Попробую структурировано и ответить и спросить еще:

- Как я уже писал источником питания (номинальные 7.2 в) служит достаточно мощная литиевая батарея, вроде бы не имеет смысла там какие-либо кондеры ставит? ;
- Идея шима в 25 В в затворах - не моя, а китайцев (кстати я тут уже создавал тему по этому поводу). Они делают это в своих зарядках типа iCharger (там сепик в основном). Причем не только шим но и просто чтобы открыть прямую цепочку при повышении/понижении, прямо так высокий уровень и подается на затвор...и ничего, не умирает У меня имеется такой, там стоят irf3205. Я как то купил их несколько штук. Провел опыты - с 15-20 В и 25-28 В на затворе при одном и том же токе (адекватном порядка 10-15 А) в первом случае ощутимый нагрев во втором - нагрева практически нет. Отсюда и вопрос - чтозанах - почему в даташыте 20 В, а китаезы не запариваясь 28 шпарят?)))



Далее по схеме:

- Ее я не сам нарисовал а нагло стырил у мастеркита Там снаббер странноватый, между стоками и истоками R-C-R посчитать. Прерисовал его по-обычному, номиналы условно пока такие же оставил, надо будет почитать про это дело...
- Если верить Vem566, если схема будет глючить,то имеет смысл попробовать 16 усадить в землю, а на 1 подать напругу с делителя, соотв. Vref на 15 и через резистор на 2... как то так?
- По поводу драйвера, тот что указан на схеме - инверсный (не инверсный IR4427). В чем фишка (особенно на фоне R1,R7)?


В общем подправил чуть картинку кое - что поправил и дорисовал. Думаю нет смысла усложнять схему стабилизацией по току, тем более, что под шунт места там точно не дадут, а токовую обмотку прикинуть у мну пока опыту мало, да и к тому же схема защиты батареи и без того ток мониторит. Если ток станет превышать - батарейка сама отключиться от всей нагрузки. Кстати отсюда еще вопрос:

- Как правильнее всего организовать переключение enable/disable с управляющего МК? Просто питание снимать-подавать через ключик мелкий, или есть варианты через ноги 494 о которых я не знаю?

Brender3000 писал(а):есть варианты через ноги 494 о которых я не знаю?

На 4-ю ногу +5 вольт и 494 останавливается.

vem566 писал(а):На 4-ю ногу

Даже можно через RC-цепочку для организации плавного пуска.