Страница 1 из 4

самодельный впрыск

Добавлено: Вс июн 23, 2013 21:22:46
rus084
идея не моя , но заинтересовала
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=76889 .
я не понял как работает мегатюн . и почему датчики давления такие дорогие?

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 00:59:48
kaetzchen
ретрофит-наборы доступны в огромном ассорти на любые движки.
имхо впрыск- это только прямой впрыск. все остальное просто дозаторы

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 13:20:55
rus084
а какой минимальный набор датчиков нужен для нормальной работы ?

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 13:31:38
Seriyvolk
Минимальный набор таков: датчик положения/скорости вращения коленвала, температурные воздуха и охлаждайки, датчик положения дроссельной заслонки, лямбда-зонд. Зонд можно заменить на датчик абсолютного давления во впускном коллекторе, либо на расходомер воздуха.

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 15:08:38
elf.arxont
Seriyvolk писал(а):Зонд можно заменить на датчик абсолютного давления во впускном коллекторе, либо на расходомер воздуха.
Обычно ставят ДМРВ и СО-потенциометр. Пример - Январь 4, который рулит моновпрыском для 2107.

А по датчикам - тут сколько людей, столько и мнений. Но есть САМЫЕ необходимые. Это:
1.Датчик положения коленвала (ДПКВ) (обязателен - отвечает за впрыск и зажигание)
2.Датчик температуры двигателя/ОЖ (ДТОЖ) (Регулирует смесь в зависимости от температуры движка)
3.Датчик положения дроссельной заслонки (ДПДЗ) (Регулирует количество подаваемой смеси)

Это самые обязательные. Без них движок вообще не заведется (без ДПКВ) или будет работать нестабильно (без ДТОЖ и ДПДЗ). При минимальном "наборе" датчиков будут такие симптомы:
1.Движок подергивается на холостых
2.Вяло реагирует при разгоне
Если нужно, чтобы движок стал "отзывчивее" и стабильнее в работе, то нужно добавить такие датчики:
1.Датчик массового расхода воздуха (ДМРВ) (Реагирует на объем потребляемого воздуха, в паре с ДПДЗ дает большую динамику разгона)
2.Датчик кислорода (лямбда-зонд) (ДК) (Реагирует на содержание кислорода в выхлопных газах, вырабатывая низкое напряжение (до 0,8 вольт) в зависимости от содержания кислорода. Это нужно для более точного поддержания верного состава смеси, что дает большую экономичность)
3.Датчик скорости (ДС) (Нужен для определения примерной нагрузки на двигатель (задается в прошивке "мозгов" (ЭБУ)))
4.Датчик фаз газораспределения (ДФ) (!!!для многоцилиндровых двигателей!!!) (Устанавливается на распределительном валу и позволяет ЭБУ проводить фазированый впрыск вместо попарно-параллельного, что устраняет подергивание на низких оборотах)
5.Датчик детонации (ДД) (устанавливается на блоке цилиндров. Нужен для определения детонации в двигателе, чтобы ЭБУ перестроил угол опережения зажигания)
При добавлении этих датчиков появляется обратная связь с двигателем, что позволяет ЭБУ узнавать о состоянии двигателя (его нагрузке, расчетной мощности, эффективности работы).

Вот где-то у меня была блок-схема инжекторной системы подачи топлива, но не могу найти :(
Но надеюсь, что понятно объяснил.

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 15:48:34
rus084
мне нужен моновпрыск , зажигание стандартное оставить .
Схема с прошивкой есть . Значит обязательные датчики уже есть , но вопрос , будет ли работать впрыск в таком режиме?

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 16:00:17
elf.arxont
rus084, а ты куда собираешься впрыск-то ставить?
Зажигание штатное никак не оставишь. Да оно и хуже, чем сразу от ЭБУ, потому что бесконтактное и синхронизированое.

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 16:27:14
rus084
на скутере зажигание нормальное , с автоопережением .

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 17:22:42
elf.arxont
А ничего, что оно работает по другому принципу? И там нет трамблера, с которого можно было бы взять сигнал синхронизации для ЭБУ.

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 20:49:53
rus084
эбу засинхронизировать можно от переменного напряжения генератора

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 21:03:24
elf.arxont
Геморно, неточно (напряжение проваливается по нагрузкой) и слишком сложно.

Тебе что, тяжело пересоединить выход "бобины" с коммутатора на ЭБУ? Тем более, что ДПКВ по-любому надо ставить - без него форсунка не будут работать. И шкив для ДПКВ нужен особый. С опорной прорезью.
Осциллограмма с ДПКВ выглядит так:
Изображение
А выглядит шкив так:
Изображение
(крайний справа, остальные - для генератора)

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 21:10:17
rus084
у меня 1 цилиндр и поставлю моновпрыск . а ему точная фаза ненужна

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 21:21:49
elf.arxont
Ща буду уже ругаться. :kill:
Причем тут один, два или сто цилиндров?!
Если тебе не нужен фазированый впрыск (а он бывает только на многоцилиндровых движках!) то не ставь Датчик Фаз (ДПРВ) и не ипи мозг! ДПКВ ставить надо по-любому, хочешь ты этого или не хочешь :kill:
Без него ты вообще не заведешь движок!!! Он дает информацию ЭБУ о положении и скорости вращения коленвала, и будь у тебя одна или сто форсунок, ЭБУ должен знать, когда ему впрыскивать топливо! Надеюсь, теперь понятно объяснил?!

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 21:28:14
rus084
у меня не прямой впрыск , а во впускной коллектор . вот ему какая разница когда лить?
вы на схему смотрели? там нет дпкв и дпрв . только от зажигания

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 21:37:05
elf.arxont
Ну если ты не в курсе, то 95% инжекторов, которые сейчас ставят на бензиновые двигатели, льют именно во впускной коллектор. Исключение - Ауди и некоторые БМВ - у мех обычно прямой, как у дизеля.
А вот и разница - лить нужно тогда, когда открывается клапан. И нужно еще и дозировать, иначе свечку зальет быстро.

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 21:43:35
rus084
странно , моновпрыск я видел только на тойоте выпуска начала 2000 . на приорах прямой впрыск , на хендаях тоже .

а что если лить во впускной коллектор в неправильное время ? ведь смесь некуда не денется , так там и останется до такта впуска

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 21:58:39
elf.arxont
rus084 писал(а):а что если лить во впускной коллектор в неправильное время ? ведь смесь некуда не денется , так там и останется до такта впуска
А то, что движок будет дергаться и на холодную будет проблема с запуском, потому что большая часть осядет на стенках коллектора. А при впрыске в нужное время, бензиновый туман засосется в цилиндр. Есть разница?
rus084 писал(а):на приорах прямой впрыск
Не слышал. :dont_know:

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Пн июн 24, 2013 22:13:54
rus084
искра подается 1 раз за оборот , значит и впрыск будет в 2 раза чаще и каждый импульс в 2 раза меньше . на рабочих оборотах бензин не успеет осесть , а на пуск можно чтото придумать , но дпкв ненужен

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Вт июн 25, 2013 00:03:19
abracadabra
elf.arxont писал(а): лить нужно тогда, когда открывается клапан.
Фигню пишешь, а как тогда работает мотор на К джетронике, где впрыск постоянный, тобишь не прерывный? :)))

Re: самодельный впрыск

Добавлено: Вт июн 25, 2013 00:09:13
abracadabra
rus084 писал(а): на приорах прямой впрыск
Офигеть, Фсай на приоре, :shock: мож это всетаки называется фазированный впрыск :)))