Форум РадиоКот

на бесплатном софте www.boldport.com

Для девочек?

Ну если устройство бескорпусное то очень даже и нужная хрень. Я за другое переживаю - из-за красоты электрические свойства платы могут пострадать.

Я вот в толк никак не возьму - это контора по разработке и изготовлению плат или сайт программы?

Интересно, а ведь дорожки рисует вроде как полигонами.



Только не догнал, как запустить программу? Написано что то про Inkscape.

Спасибо за тему, посмотрела.
Запускать не стала (надо еще Питон устанавливать). Привожу небольшие выдержки из текста описания (https://bitbucket.org/boldport/pcbmode/src), как я поняла, программа способна на следующее:
"Проект находится на самой ранней стадии , и еще не будет практически полезным для большинства. Плата нарисована в Inkscape, т.е. полностью ручная . Эта программа (PCBmodE) импортирует файл из Inkscape и может выпустить гербер-файлы. Может отображать слои по отдельности (металлизацию, шелкографию, маску), но если эта информация предварительно задана в Inkscape.
PCBmodE в настоящее время не имеет трассировщика и не работает с нетлистом. Пока нет плагина для Inkscape, позволившего бы сделать трассировку и расстановку переходов более удобными, но над этим собираются подумать.
Зачем программа была создана:
- желание легко создавать произвольные формы на всех слоях печатной платы ;
- мое желание создавать функциональные и художественные платы, невозможные с любым другим программным обеспечением;
...
В долгосрочной перспективе мы планируем создать (открытую и всеобъемлющую) библиотеку компонентов и поддержку нетлиста, из которого можно будет создавать и плату, и схему."

Думаю, достаточно для описания программы.
На сегодняшний момент это только конвертер и не более того, увы. По размеру планируемых задач - считаю автора большим оптимистом. Создание схемы из нетлиста пока нигде не реализовано. Конечно, это многим хотелось бы иметь , но ...
А сама платка красивая. Только ширина проводников беспрестанно меняется. И вообще, художественные платы может и в Топоре создавать.

Maple Прозрите слепого! Где скачать эту программу? Никак не могу найти.
Художественные платы можно везде создавать, однако лично мне кажется что это хреновая затея. Ведь ПП не должна быть красивой с художественной точки зрения, она должна быть красивой с, так сказать, электрической точки зрения. Ведь красота может привести к излишнему сопротивлению или емкости. Оно надо? Примитивные устройства может даже и не заметят, однако что то сложное собирать на "художественной" плате затея не очень - устройство может не заработать вовсе или очень плохо.

Maple писал(а): И вообще, художественные платы может и в Топоре создавать.

Мона Лиза?

fenix72x писал(а):Maple Прозрите слепого! Где скачать эту программу? Никак не могу найти.

Вот ссылка https://bitbucket.org/boldport/pcbmode/overview
Справа там рамочка, в ней (download) написано. Ребята вот подсказали, что для запуска еще питон будет нужен, дали такую ссылку: http://www.python.org/download/
Но я уже не стала возиться, мне хватило описания. Если бы там трассировщик был, тогда бы поставила и посмотрела возможности.

Ruzik писал(а):Мона Лиза?

Это уж от фантазии зависит. Мы пока больше над работоспособностью бьемся, чтобы удобно было конструкторам с программой работать. А некоторые делают именно дизайнерские платы, красивые. Может, и стоит подумать, выглядит часто прикольно. Попозже найду ссылочку.

Maple
Вы бы разработчикам закинули удочку, чтобы Topor разводил еще прямыми линиями. То есть развел кривыми, нажал на кнопку и все линии стали прямыми (естественно настройки - загибать под 90/45 градусов и тп). Или выделил какие то дорожки, нажал на кнопку и они стали прямыми.

Вручную это делать (делать из кривых прямые) не реально долго.

Это же трассировщик, почему упор сделан именно на кривые? Понятно, что длина дорожек становится короче, но не всегда это нужно.

Согласитесь, ведь программа станет в 2 раза эффективней. Кому то кривые, кому то прямые нужны.

Ruzik писал(а):Maple
Вы бы разработчикам закинули удочку, чтобы Topor разводил еще прямыми линиями. То есть развел кривыми, нажал на кнопку и все линии стали прямыми (естественно настройки - загибать под 90/45 градусов и тп). Или выделил какие то дорожки, нажал на кнопку и они стали прямыми.

Вручную это делать (делать из кривых прямые) не реально долго.

Это же трассировщик, почему упор сделан именно на кривые? Понятно, что длина дорожек становится короче, но не всегда это нужно.

Согласитесь, ведь программа станет в 2 раза эффективней. Кому то кривые, кому то прямые нужны.

Ох, по этому поводу разговоров было уже много, и на форумах в том числе.
Во-первых, если плату вместо прямых сделать "кривыми", т.е., any-angle, то она работать не перестанет, Вы согласны? При выдерживании всех зазоров и пр. правил. Ну, если пройдет проводник не под 45, а под 30 градусов, ничего же это не ухудшит. Соответственно, мы упираемся только в привычку. Хотя это иногда самое сложное.
А теперь посмотрим с другой стороны. Любую ортогональную плату я могу "сгладить". Тот же Топор абсолютно автоматически, если ему позволить, спрямит все проводники, проведя их под произвольными углами. И ни одного нарушения DRC не появится. А наоборот? А вот наоборот ситуация не работает. Провел Топор проводник дугой, влезло у него между контактами 4 штуки, а теперь надо все проводники ортогональными сделать. А там ортогонально только три штуки помещается. И куда девать четвертый? Или две микросхемы близко друг к другу поставили, под произвольным углом между собой развели, а ортогональные проводники там не лезут, надо раздвигать микросхемы, увеличивать занимаемую площадь. Так что кнопочка автоматического выпрямления будет работать только в малом числе случаев.

Старая ссылка не уцелела, нашла что-то похожее. Вид плат там, правда, классический, ортогональный, но вот изделия достаточно необычные.
http://zabort.ru/blog/creative/8938.html

Maple писал(а):Ну, если пройдет проводник не под 45, а под 30 градусов, ничего же это не ухудшит

Наверняка вам уже говорили что бывает критично. Только не в случаи с 45 градусов, а в случаи с 90.

Maple писал(а):но вот изделия достаточно необычные.

Это не электроника. Плохой пример - какая нам разница до дизайнеров? По этой ссылке нет электронных устройств, есть лишь их извращенное применение.

Maple
Я не могу ни чего требовать, но не убедительно.

Вот что нужно получить..



Вот развел Topor...



Не вижу ни одного препятствия, чтобы сделать линии прямыми.

Провел Топор проводник дугой, влезло у него между контактами 4 штуки, а теперь надо все проводники ортогональными сделать. А там ортогонально только три штуки помещается. И куда девать четвертый?

Оставить не разведенной связь и все. А дальше будем пробиваться туда вручную.

Кстати, Topor и кривыми лепит в этих случаях с нарушением зазора, куда дорожку то девать в этом случае?

fenix72x писал(а):Наверняка вам уже говорили что бывает критично. Только не в случаи с 45 градусов, а в случаи с 90.

Приведите, пожалуйста, пример.
Топор может и проводит проводники в произвольных направлениях. Но если будет очень надо провести некоторые проводники под 90/45, это можно будет сделать в ручном режиме.
Другие программы гораздо лучше работают именно с ортогональными направлениями. Но некоторые из них в ручном режиме позволяют прокладку и под другими углами.
Вот, например, нашла такую плату. http://forum.seedoff.net/index.php?topic=8327.0 обзор жесткого диска Seagate.
Там есть фото платы контроллера.


Если присмотреться к этой плате повнимательнее, то видны компоненты, развернутые на произвольный угол (а иначе просто нет места), видна дифф. пара, проложенная без соблюдения ортогональности. У микросхемы видны проводники, разведенные в таком же стиле. Почему? Экономия места, иначе не получалось. А почему не вся плата в таком стиле? Да потому что этого не позволял инструмент. В нем быстрее и проще развести ортогонально.

Maple писал(а):Приведите, пожалуйста, пример.

Измерительная техника и программаторы. Я согласен что бывает рациональнее проводить произвольно, однако функция трассировки под 90/45 может быть полезна.
Я одного не могу в толк взять - зачем вы вообще тогда спрашиваете что добавить если все равно не делаете? Это не только к вам относится, это вообще ко всем. Простой пример - Windows. Послушали пользователей, которые используют компьютер как средство развлечения. А как же специалисты? Про них забыли ибо это малая часть.

Maple писал(а):А почему не вся плата в таком стиле? Да потому что этого не позволял инструмент.

Да этого наверно и не требовалось (разводить полностью кривыми).

Вообще, если бы было желание, то можно сделать все.

Например:
1. Сделать возможность трассировки прямыми.
2. Если не получается развести прямыми (например близко микросхемы), то выделяем эту область например прямоугольником, кругом и т.п до трассировки. Трассировщик понимает, что в выделенном месте нужно развести кривыми.
3. Разводим, смотрим и радуемся.

Я аж отвечать не успеваю.

fenix72x писал(а):Измерительная техника и программаторы.

Можно еще немного конкретнее. Причина ортогональности?
Для гибких плат нужна ортогональность к месту изгиба. Для ВЧ нужно выравнивание длин (делаем). Для дифф. пар - строгая параллельность проводников (тоже делаем). В некоторых случаях нужна одинаковая разводка одинаковых блоков на одной плате. А что нужно здесь?

fenix72x писал(а): Я одного не могу в толк взять - зачем вы вообще тогда спрашиваете что добавить если все равно не делаете?

Я Вам честно скажу, задача перехода на ортогональную трассировку у нас не ставится вообще.
Но...
Сейчас видно, что ортогональность люди просят только по привычке. "Некрасиво выглядит, мне не нравится, другие так не делают..." Вот такие аргументы.
Поэтому и спрашиваю. Дайте конкретный пример. Четкое физическое обоснование, почему нужно сделать именно так. Только тогда можно будет поставить вопрос, понимаете? Нужно доказать, что там нужна именно ортогональность и невозможно другое решение.