Форум РадиоКот

Вызвался добровольно реанимировать большие настенные часы которые провисели много лет в операционной одной клиники моего города Киева. Туда они и должны вернуться. Хирург в ходе операции частенько поглядывает на электронные часы.
Пошел я по недешовому но простому пули.
Собрал на макетке часы по схемке отсюда http://c2.at.ua/D_M/h_T_1307/shema.png

Почему эта схема, да просто есть самопальный програматор под Attiny2313, есть опыт прошивки его ПОНИПРОГОМ, схемка прозрачная без лишнего функционала, часы реального времени с внутренним питанием на DS1307 обеспечивают ход часов при тключении внешнего питания.

Индикатор решил набрать из ультраярких светодиодов диаметром по 5 мм набрав сегмент из 9 штук. Ток свечения одного диода 20 мА. Значит один сегмент потребляет 180 мА. Делаем транзисторные ключи для управления индикатором.

Ключ для питания сегментов на КТ361 и КТ815 работает без замечаний. А вот с ключами для питания сегмента на КТ315 и КТ814 есть проблема. Попробую ее описать

НАпример когда часы показывают 22:11 Сегмент "А" во втором разряде горит ярко все нормально, когда сегмент "А" во втором разряде должен потухнуть ( часы показывают 11:10) Но сегмент "А" есть в четвертом разряде то Сегмент "а" во втором разряде немного подсвечен. Тоесть ключ второго разряда не отключается полностью. Играясь резисторами в ключе немогу добиться нормальной работы.

Памажите кто может. Буду признателен. Хирургия не терпит хотят часы вернуть на свое место.

В этой схеме:"ключ для питания сегментов absdefg.JPG" и вправду +12 ??? ну, тогда и не удивительно. Не слышал я чтобы тини от 12в питали.

UT5ULJ писал(а):...Ключ для питания сегментов на КТ361 и КТ815 работает без замечаний. А вот с ключами для питания сегмента на КТ315 и КТ814 есть проблема...

Проблема должна быть как раз с ключами на КТ361 и КТ815. Эмиттер КТ361 подключите не к +12V, а к +5V.

Soir писал(а):

UT5ULJ писал(а):...Ключ для питания сегментов на КТ361 и КТ815 работает без замечаний. А вот с ключами для питания сегмента на КТ315 и КТ814 есть проблема...

Проблема должна быть как раз с ключами на КТ361 и КТ815. Эмиттер КТ361 подключите не к +12V, а к +5V.

Не проблема.Тинька питается +5 с ее выхода сигнал подается в базу КТ361 он открывается и +5 через резистивный делитель жестко открывает КТ815 который своим коллектором прижимает к земле сегмент индикатора. Все логично и все работоспособно.


А вот в ключе разряда который запитан от +12 ( дабы яркие светодиоды через 470 Ом дали 20 мА тока и светились ярко) вот в этом ключе есть проблема. Скажем в статическом режиме тупо подаая пинцетом на базу КТ315 логические ноль и единицу все работоспособно. А когда ТИНЬКА управляет этим всем замечены какието паразитные засветки сегмента в том разрпяде где разряд не должен светиться.

Повторюсь часы работаю нормально на штатный 4х разрядный светодиодный индикатор. Проблема я так понимаю в ключах которые я сочинил для управления большим индикатором набранным из светодиодов.

Так в том то и дело, что чтобы закрыть КТ361 надо на базу подать 12 вольт, что вы пинцетом и делаете. Но тинька не может дать больше, чем напряжение её питания.

UT5ULJ писал(а):Не проблема.Тинька питается +5 с ее выхода сигнал подается в базу КТ361 он открывается и +5 через резистивный делитель жестко открывает КТ815 который своим коллектором прижимает к земле сегмент индикатора. Все логично и все работоспособно.

Ничего не жестко и не логично.
На R10 (сегмент а) может быть +5 или 0V. Поскольку эмиттер КТ361 подключен к +12V, то и +5 и 0V будут открывать транзистор...

Soir писал(а):

UT5ULJ писал(а):Не проблема.Тинька питается +5 с ее выхода сигнал подается в базу КТ361 он открывается и +5 через резистивный делитель жестко открывает КТ815 который своим коллектором прижимает к земле сегмент индикатора. Все логично и все работоспособно.

Ничего не жестко и не логично.
На R10 (сегмент а) может быть +5 или 0V. Поскольку эмиттер КТ361 подключен к +12V, то и +5 и 0V будут открывать транзистор...

Нет нет Эмиттер КТ361 питается +5 то опечатка я рисовал схемку в Splan для форума.

А еще что-нибудь не светится? Если хотите хороший ответ - давайте полную информацию. А конкретно, как включены светодиоды со всеми резисторами. Смущает ваша фраза: "набрав сегмент из 9 штук. Ток свечения одного диода 20 мА. Значит один сегмент потребляет 180 мА.". Вы что, их соединили параллельно? Тогда снова - и немудрено!

Ща нарисую

Интересно, зачем 9 диодов в параллель питать 12ю вольтами, когда 5ти хватит с лихвой?

Весь индикатор рисовать нет смысла. Нарисовал один сегмент от стандартного 7ми сегментного индикатора электронных часов. Мы подразумеваем что 4 разряда набраны из светодиодов по такой схеме. Индикатор весь набран так что мы имеем 4х разрядный с ОБЩИМ АНОДОМ.

ну, как и писал ранее - и немудрено, что они у вас подсвечивают. У вас пробивает светодиоды обратным напряжением. Обычно оно порядка 5 вольт. Вам нужно сделать так, чтобы падение напряжения на светодиоде было меньше этого напряжения. Т.е. или понизьте напряжение питания или соедините светодиоды последовательно. Т.е. сделайте 3 цепочки по 3 светодиода.

Вообще простой оценочный расчет показывает, что 3,3К для ключа с такой нагрузкой - очень много. Раз в 10 точно должен резистор быть меньше, ток коллектора может достигать 1,2 А (180Х7), ток базы примерно 15-30ма. Отсюда 10/ 0,03=300. Либо транзисторы ставить КТ973 вместо 814х.

Martin76 писал(а):Вообще простой оценочный расчет показывает, что 3,3К для ключа с такой нагрузкой - очень много. Раз в 10 точно должен резистор быть меньше, ток коллектора может достигать 1,2 А (180Х7), ток базы примерно 15-30ма. Отсюда 10/ 0,03=300. Либо транзисторы ставить КТ973 вместо 814х.

МОжно ответ полнее, какие резисторы мои выкинуть и какими заменить по Вашим расчетам.
Буду очень признателен и логику расчета резисторов расжуйте. бо я стыдно признаться но я несовсем понимаю как это делать. На будущее.


Заранее премного благодарен.

Резистор который R11.
Считается все просто. Ток коллектора поделить на коэффициент передачи, минимальный желательно, получим ток базы. Напряжение питания минус падение на Б-Э и К-Э. Точность особенная не требуется , поэтому последние берем по 1В.

Значит ток колектора КТ815 грубо 200 мА. Коэфициент передачи его в схеме с ОЭ 30 единиц. Значит ток базы должен быть минимум 200/30 = 7 мА.


Теперь посчитать резисторы в его базовой цепи чтобы обеспечить ему эти 7 мА.

Питание 12 - 2 В на падения КЭ БЭ итого 10 вольт должны обеспечить 7 МА. Резистор R11 должен быть порядка 1,2 кО тогда через открытый транзистор КТ315 в базу КТ815 потечет 8 мА.

И второй резистор как посчитать который включен БАЗА - ЭМИТТЕР сколько он ? как посчитать ?

UT5ULJ писал(а):И второй резистор как посчитать который включен БАЗА - ЭМИТТЕР сколько он ? как посчитать ?

Второй абзац. Да и вообще та тема посвящена именно таким вопросам.

UT5ULJ писал(а):Эмиттер КТ361 питается +5 то опечатка я рисовал схемку в Splan для форума.

Тогда ключи нарисованы правильно, если Вы еще не припасли чего-нибудь специально для форума.
То, что резисторы в цепях транзисторов следует поточнее рассчитать - тоже правильно, но не объясняет паразитную засветку. Причины засветки думаю надо искать в:
1. Исправности (качестве) транзисторов.
2. Правильности монтажа.
3. Прошивке.
1 и 2 можете проверить только Вы сами. Я так понимаю и проверяли, что-то там замыкая.
3 - постройте проект в Proteus и исследуйте импульсы управления индикатором. Или выложите прошивку, попробую я ее посмотреть. Делал часы-термометр, могу адаптировать под Вашу схему, если проблема окажется все-таки в прошивке.

Soir писал(а):

UT5ULJ писал(а):Эмиттер КТ361 питается +5 то опечатка я рисовал схемку в Splan для форума.

Тогда ключи нарисованы правильно, если Вы еще не припасли чего-нибудь специально для форума.
То, что резисторы в цепях транзисторов следует поточнее рассчитать - тоже правильно, но не объясняет паразитную засветку. Причины засветки думаю надо искать в:
1. Исправности (качестве) транзисторов.
2. Правильности монтажа.
3. Прошивке.
1 и 2 можете проверить только Вы сами. Я так понимаю и проверяли, что-то там замыкая.
3 - постройте проект в Proteus и исследуйте импульсы управления индикатором. Или выложите прошивку, попробую я ее посмотреть. Делал часы-термометр, могу адаптировать под Вашу схему, если проблема окажется все-таки в прошивке.

Да я уже с ними вожусь больше недели. Я так понимаю прошивка скорее всего виной. Я далек от правки прошивок поэтому для меня это тупик. Хотя часы работают на 4х разрядный индикатор без замечаний. Я был уверен что сделав силовые ключи нагружу часы большим индикатором и вопрос будет закрыт.

Схему часов брал тут http://c2.at.ua/publ/skhemy/chasy_led_a ... 7/1-1-0-29
прошивка тамже.

файлы прилагаю

UT5ULJ писал(а):Я так понимаю прошивка скорее всего виной.

Для проверки предлагаю запустить мой вариант часов. Схема та же, единственное светодиод D1 я не подключал.
Анализ прошивки из статьи не показал каких-то глюков, может надо глубже копнуть... К недостаткам могу отнести не оптимальную организацию индикации. На скриншоте видно, что весь цикл занимает около 1,7 мсек, из них 650 мксек все разряды погашены. Фактически это на 1/3 занижение яркости, за которой Вы гоняетесь. Для сравнения скриншот с моей прошивки.
Если с моей прошивкой проблема с засветкой останется, тогда уже ключи и монтаж...
В архиве прошивка для общего анода, проект в Proteus (он из статьи), FUSE для PONYPROG.
Кстати, ключи в цепях сегментов можно упростить до одного транзистора КТ815, для этого нужно внести небольшие изменения в прошивку, это Вы мне скажете надо или нет.