Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Не работает жучок.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт дек 26, 2025 23:16:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1239 ]     ... , , , 32, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2012 12:54:17 
Это не хвост, это антенна

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Сообщений: 1318
Рейтинг сообщения: 0
samuel писал(а):
чем ограничена максимальная емкость разделительных конденсаторов C2 С8? Можно вопрос отнести не к этой схеме, а в общем.
В общем как выбираются эти конденсаторы здесь уже сказали, но в конкретной конструкции часто возникают дополнительные критерии для выбора того или иного элемента.
Насчет С2.
В принципе здесь как бы можно ставить чем больше емкость, тем лучше, но с другой стороны при широкополосной ЧМ в модуляторе передатчика вводят предискажения. В таких передатчиках делают подъем ВЧ составляющей звукового сигнала, а в приемнике наоборот ВЧ составляющую зарезают выбирая соответствующую цепочку RC на выходе частотного детектора. При этом повышается отношение сигнал/шум такой системы.
Почитать можно здесь.
http://rf.atnn.ru/s2/rzn-6x.html
Кроме того, если емкость С2 сделать большой, то при расположении жука вблизи сетевых проводов могут появится сильные наводки 50 герц.

Насчет С8
Этот жук задумывался из условия получения максимальной мощности при низком питании. Поэтому и задающий генератор был выбран по схеме индуктивной трехточки.
Вот окончательная схема подобного жука.

Изображение

В схеме такого задающего генератора можно получить большую мощность уменьшая R6. Его здесь вообще можно закоротить и получить максимум мощности, но при этом падает температурная стабильность.
И вообще схема индуктивной трехточки обладает меньшей стабильностью частоты по сравнению с емкостной трехточкой, но в данном случае выбрали мощность.
Конденсатором С8 выбирают связь между задающим генератором и УМ. Чем больше эта емкость, тем больше мощность жука, но при этом сильнее меняется частота жука, когда хватаешься за антенну. Поэтому здесь выбрали С8 довольно маленький, что бы устранить это влияние до минимума, но предусмотрели начальное смещение в УМ(резистор R10), если мощность нужно увеличить.
Это конечно снижает экономичность жука, как известно, мир состоит из компромиссов.
Жук сделан на пятачках по методу Жутяева.
Размер, как две батарейки ААА

Изображение

В общем в этом жуке главным критерием была мощность при низком питании. При этом пришлось пожертвовать другими параметрами, как например более низкая стабильность по сравнению с этим жуком, где основным критерием была стабильность, а потом уж и мощность.
download/file.php?id=54941
samuel писал(а):
Так, эт очерез емкость что ли не цепляют?
В жуках делают упрощенное подключение антенны, а вообще в передатчиках антенну согласовывают с выходом передатчика.
Можно соединить антенну и просто через конденсатор если она настроена и имеет сопротивление сопоставимое с выходным сопротивлением передатчика. Вместо катушки ставится просто дроссель. Это так называемая "простая" схема включения антенны к передатчику. Имеет максимальный КПД, но неудобна из за того, о чем я выше писал. Иногда в "простой" схеме добавляют удлиняющую катушку или укорачивающий конденсатор для подстройки антенны в резонанс. На практике подключение по "простой" схеме применяется крайне редко, т.к. оно неудобно для согласования и передатчик имеет на выходе более грязный спектр, но когда нужно получить максимальный КПД, то помучившись можно и такую схему сделать. Как видим, хотя по схеме она проще, но в настройке сложнее.
Опять все зависит от критериев, что мы выбираем при создании передатчика и как всегда выигрывая в одном, проигрываем в другом.


Вложения:
ф.JPG [6.03 KiB]
Скачиваний: 900
мощный.JPG [41.03 KiB]
Скачиваний: 2525
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2012 13:56:05 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 14:34:38
Сообщений: 290
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за очень подробный ответ.

Не понятно вот что.1. почему увеличивая емкость С8 антенна начинает сильнее влиять на стабильность?
2. Делителем в который входит R10 регулирует мощность. Уменьшая R10 мы увеличиваем напряжение смещения на базе транзистора. Увеличивая сопротивление R10 смещение уменьшается. Суть в том что подбирая минимальное смещение при котором не будет искажений мы увеличиваем мощность?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2012 14:09:53 
Это не хвост, это антенна

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Сообщений: 1318
Рейтинг сообщения: 0
Если С8 большой, то хватаясь за антенну мы вносим емкость руки через паразитные емкости выходного транзистора вносим эту емкость в колебательный контур задающего генератора. Уменьшая С8, уменьшаем это влияние.
Резистором R6 мы переводим УМ из класса "С" в класс "В" а то и в класс "АВ"
Чувствительность УМ по входу возрастает, но экономичность падает. Искажения там не при чем. Смещение нужно просто подобрать по максимальной мощности, если хочешь её увеличить, а не просто бездумно уменьшать, а то можно так ток увеличить, что мощность наоборот упадет. В моем случае этого резистора нет, т.к. и при работе УМ в классе "С" мощность оказалась достаточной для меня. Дальнейшее увеличение мощности приводит же еще и к более высокому потреблению от батарейки, что в жуке нежелательно.
Все эти жуки, включая эти были сделаны ради эксперимента.
viewtopic.php?f=28&t=41327
Просто задавались разные критерии жуков и под эти критерии делалась схема.
В одном случае делался стабильный. В другом мощный и т.д.
Т.е. все эти жуки, это макеты различных жуков сделанных по разным критериям.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Вт янв 31, 2012 14:48:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 158
Рейтинг сообщений: 1600
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11940
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Если по простому говорить, то без резистора R6, что бы раскачать УМ, на него нужно подать с задающего генератора не менее 1 вольта. Если перевести УМ в класс "В" или "АВ" то на вход УМ будет достаточно подать десятые доли вольта, но при этом КПД жука упадет.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 10:27:08 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 14:42:08
Сообщений: 92
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
собрал - включил - первый признак что он работает должен быть? дальше что нужно измерить? желательно с инструкцией какой щуп и куда подключать

тишину ловил на 93.1- 93.2


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 11:49:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Такс, попробуй в микрофон подуть, если на этой частоте услышишь треск, значит эта тишина твоя!
Антенну подключил сразу за катушкой или через 3-тий транзистор?!

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 11:58:41 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 14:42:08
Сообщений: 92
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
через третий транзистор


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:07:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
А он у тя на несколько ГГц, как Котёнок говорил?!

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:09:01 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 14:42:08
Сообщений: 92
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
:? :oops: нет, такой как и те, лежит на 7 Ггц, но он смд


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:15:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
А какие те?! У мя стояли КТ3102, жук работал хреново. Подцепил антенну к нижнему выводу катухи, работает более-менее!
З.Ы. СМД не помеха, попробуй припаять, сосредоточиться, всё выйдет!

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:18:19 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 14:42:08
Сообщений: 92
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
BC547C

та просто я дырки высверлил , смд не припаивал не раз :?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:22:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Не у него частота мелкая. Подключи антенну к нижнему по схеме выводу катушки, всё заработает на той же частоте.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:23:25 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 14:42:08
Сообщений: 92
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
а можно сверх вывода катушки припаять антенну? просто в дырку еле катушка влезла, антенну не выведу :oops:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:25:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Можно, попробуй с другой стороны припаять, так лучше выйдет!

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:27:38 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 14:42:08
Сообщений: 92
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Понял, вечером переделаю


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчик на двух транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 12:46:06 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А если я взять 21э 10000 что будет?

Таких транзисторов в чистом виде да еще и СВЧ просто не бывает, как правило это составные транзисторы большой мощности - они очень инерционные даже если составляющие их транзисторы обладают высоким быстродействием. Связано это с излишним насыщением базовых переходов, после того как убрали ток - электроны некоторое время рассеиваются с переходов. В составном транзисторе два таких а то и больше, сначала ток рассеивается у первого, потом еще и у второго и только после этого транзистор закрывается. Чтобы ускорить закрытие транзисторов, на них подают отрицательное напряжение когда нужно ускорить их закрытие(принудительно высосать заряд с перехода транзистора), либо самый простой способ - сопротивление между базой и эмиттером. Уверен, во многих схемах вы видели именно такое включение резистора, особенно в высокочастотных усилителях. Теперь будете знать зачем это нужно.
Применение даже высокоскоростных транзиторов в схемах составных очень сильно снижают быстродействие - транзистор с граничной частотой 100Мгц(кстати, это означает что на этой частоте его усиление рано 1, но сам транзистор перестает приемлемо работать еще раньше из-за потери усиления) включенный по схеме составного может закрываться неприлично долго - единицы и даже десятки микросекунд.

А теперь немного насчет номиналов, особенно касающихся колебательного контура. В этих схемах частота зависит от очень многих факторов, не учитывая даже разброс самих номиналов деталей(+-5% для конденсаторов это даже считается отлично) частота зависит от монтажной емкости, удачности разводки печатной платы(индуктивность проводов на такой частоте вносит свои коррективы) и внутренних свойств транзистора - емкости его переходов которая в свою очередь зависит от напряжения и ТЕМПЕРАТУРЫ не говоря о том что она зависит от экземпляра транзистора. Поэтому! в таких схемах добится точного значения частоты просто нереально, более того она плавает еще и от емкости антены.

Когда я собрал такой передатчик для целей трансляции сигнала с компьютера в пределах комнаты столкнулся с закономерными проблемами: ВЧ ток прекрасно проходит по проводу подводящему сигнал с компьютера, в результате чего в эфире стоит огромный фон. Проблема решилась включением дросселей 100мкгн в каждый провод, в т.ч. и общий идущий с компьютера.

Вторая проблема - стоял просто неприличный фон от блока питания, хотя пульсации там были не более 10мв и все шунтировалось емкостями, однако как потом выяснилось... провода питания прекрасно проводят ВЧ колебания(удивительно да?) являясь частью контура, и электролиты и даже керамические конденсаторы не являются помехой для прохождения ВЧ токов, в результате чего на частоту влияет ЕМКОСТЬ ДИОДОВ ДИОДНОГО МОСТА! А напряжение на этих диодах варьируется очень сильно, от чего меняется их емкость как у варикапов и соответственно появляется модуляция 50Гц и это все лезет в эфир. Проблема частично решается шунтированием каждого диода конденстаором в 10нф. Но кардинально её можно решить только многозвенным LC-фильтром по питанию причем фильтр должен быть как можно ближе к передатчику, даже 5см провода недопустимо.
Но и эта пробелма не так страшна как следующая...
Зависимость частоты от температуры поставила крест на использовании схемы в таком качестве - пока схема прогревается - частота плывет постоянно смещаясь но и к этому можно привыкнуть, если бы не наличие сквозняков - в таких условиях частота сильно плавает и вынуждает постоянно подстраиваться. Поэтому уже надо городить какую-то схему стабилизации температуры. А это уже значительно усложняет схему.
Причем эти все недостатки присущи всем "простым" схемам... и даже в основе мощных передатчиков порой стоят те самые "емкостные трехточки" и только наличие PLL и тщательное проектирование конструкции передатчика на всех уровнях по правилам ВЧ-монтажа спасает положение вещей.
Советую, и с такими простенькими схемами тоже не пренебрегать правилами ВЧ-монтажа, иначе ваш микрофон с легкостью превращается в радиоглушилку.
П.с. и когда настраиваете - отходите хотябы метров на 10 - в непосредственной близости можно настроится на гармонику, которая обладает гораздо меньшей мощностью.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Передатчик на двух транзисторах
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 13:14:19 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 230
Зарегистрирован: Пн янв 12, 2009 01:59:20
Сообщений: 1815
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Alexeyslav писал(а):
Вторая проблема - стоял просто неприличный фон от блока питания, хотя пульсации там были не более 10мв и все шунтировалось емкостями, однако как потом выяснилось...
Это называется мультипликативная помеха от источников вторичного электропитания и на форуме много раз про это говорили.
viewtopic.php?p=117802#p117802
И даже в данной теме.
viewtopic.php?p=972498#p972498
Алёша. писал(а):
Фон 50 гц, это мультипликативная помеха вероятно через сеть.
Про это на форуме тоже много говорили.
viewtopic.php?p=117802#p117802
В поиске по форуму набери мультипликативная
И много раз выкладывали статью из журнала Радио по этому вопросу, в том числе и в этой теме.
download/file.php?id=96690

Просто кому нужно, тот найдет, а кто сам ничего делать не хочет, то хоть на каждой странице повторяй, они все равно будут спрашивать "скажите мне" даже в том случае, что ответ уже дали в соседнем посте выше :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 15:33:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Лысый писал(а):
Понял, вечером переделаю

А вечер у тя скоро по расписанию?!

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 20:02:48 
Родился

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2012 19:52:23
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Вложение:
Zh70MpmS.jpg [36.77 KiB]
Скачиваний: 482

Здравствуйте есть вопросы по этой схеме. Конденсаторы 100нФ? Или просто 100н различие есть? Он работает на Фм диапозоне? и С4 25пФ? и какая у него дальность? :) Схемы собирал мне просто уточнить :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Не работает жучок
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 20:11:56 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2432
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10736
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
100 нФ, 100н, 0,1 мкФ - это всё одно и то же.
Работает в FM диапазоне.
25 пФ конденсатора нет, есть 24 пФ, 27 пФ. Можно поставить подстроечный (они бывают 5...25 пФ)
Дальность, при правильной настройке, около 100 м

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1239 ]     ... , , , 32, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y