Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июн 17, 2025 21:28:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 215, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 12:04:13 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
Postage to: Worldwide
Это скорее за пределы страны продавца.
Ruzik писал(а):
Думаю что фторид калия играет здесь решающую роль, так как написано, что ускоряет процесс осаждения.
Так фтор один из самых активных элементов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 12:08:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Так фтор самый активный :)) .

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 12:24:26 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А как дела с раствором, где фторид калия?


Нет у меня ни станната, ни цитрата натрия, а готовить специально - не хочется.
с раствором со фторидом - продолжу опыты ближе к вечеру. Хочу попробовать какую-нить простенькую платку через металлорезист сделать.

Кстати, оценку пористости можно как в этом патенте сделать
http://ru-patent.info/21/20-24/2121013.html
СпойлерПористость определялась наложением на покрытые образцы (на 5 минут) фильтровальной бумаги, смоченной раствором, содержащим калий железосинеродистый - 3 г/л, натрий хлористый - 10 г/л, кислоту соляную - 10 мл/л. После испытаний бумага промывалась, а появившиеся синие точки на ее поверхности подсчитывались. Пористость фиксировалась как среднее арифметическое трех определений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 12:32:21 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
я думаю сам продавец скорей всего не знает этих тонкостей. Цена вроде небольшая, посмотрим сколько доставка будет. Если окончательная стоимость будет приемлимой, то надо купить и попробовать. :)


Почти 100%, что он этого не знает. Но есть шанс, что он знает точную маркировку продукта. Ну а там уже можно и погуглить.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 12:33:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
skokov
А как считать эти точки, я так понимаю под микроскопом нужно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 12:57:03 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
skokov
А как считать эти точки, я так понимаю под микроскопом нужно?


Сделаю - узнаем)))


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 13:13:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
skokov писал(а):
Хочу попробовать какую-нить простенькую платку через металлорезист сделать.
Больше интересуют полигонные поверхности, так как на дорожках можно не заметить косяков.

***********************************
Провел тест хим.олова viewtopic.php?p=1614325#p1614325 с оплавлением и без.

В тесте участвовало 2 платки, заклеил скотчем. Кинул в хим. олово на 30 минут.

Изображение Изображение

Вид после хим.олова с обоих сторон.

Изображение Изображение

Большую платку прогрел в печи (слева на фото), при 260 градусах в течении 10 минут.

Изображение

Стравил в медно-хлоридном травителе. Медь стравилась за 12 минут при комнатной температуре. Но так как при металлизации слой меди будет по толще, подержал еще 10 минут для уверенности.

Изображение Изображение

После травления, на платке, которая не подвергалась термической обработке видно, что слой хим.олово приподняло. А та, которая грелась, визуально выглядело очень хорошо. :)

Изображение Изображение

Стравил олово в разбавленной азотке и увидел... :(

Изображение Изображение

Покрыл хим. оловом опять (мда). :(

Изображение Изображение

Из опыта видно, что оплавление олова не улучшает картину, а делает даже хуже. На двух последних фото это очень хорошо видно (слева на обоих фотках, оплавленная платка).


Последний раз редактировалось Ruzik Сб мар 16, 2013 16:35:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 16:15:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Тут скорей всего банально нужен толще слой. На моем олове следов подъема нет. И по большому счету вытравленная плата не отличалась от той где металлорезист нанесен гальванически. Ну разве что слой олова изменил цвет и пропал блеск. Если не считать того что забралось под резист в остальном вытравилось идеально. В том числе и на полигонах.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 16:31:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Ну разве что слой олова изменил цвет и пропал блеск
Все равно его смывать, а вот с задачей он справился на пятерку (там же предварительная затяжка медью была, соответственно слой стравливаемой меди толще, время пребывания в травителе дольше и ни чего не протравило). Эх, узнать бы этот рецепт. :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 16:33:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
В понедельник сгоняю к дяде на работу, поговорю с химиками и технологами. Может проясню ситуацию с химическим нанесением металлорезиста.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 20:27:03 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Мне кажется, дело не в толщине слоя, а все же в пористости. Вот патент 4647632 - слой 0.13 микрон в примере - держит травление в смеси серной и перекиси, слой олова - без пор, но рецепт с солями ртути меня не радует совершенно, даже 1г/л - это не то, с чем хотелось бы возиться...

Сейчас специально не поленился достать серную, сделать раствор с перекисью 100 мл воды, 100 мл конц серной, 100 мл перекиси - химолово смылось на ура за 2 секунды, что и ожидалось впрочем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 21:08:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Сделал тест по поводу этого сообщения.. viewtopic.php?p=1613050#p1613050 и мое предположение почему оторвался фоторезист после обработке платы в солянке, подтвердился, виноват аммиак..
СпойлерВ общем подготовка была такая:
1. Зачистка шкуркой P1000 с моющим средством.
2. Обезжиривание.
3. Декапирование в серке.
4. Сушка (естественная).
5. Фоторезист наносился на сухую, перед нанесением предварительно плата обработана аммиаком(возможно тут появляется окись, но mial не обрабатывает и тоже подняло). :dont_know:
6. Засветка, проявка фоторезиста.
7. Обработка в персульфате.
8. Обработка с солянке 1:1.
9. Обработка в серке.
10. Хим.олово.
Тест:
Все фотки в большем разрешении, кликаем, потом еще раз там кликаем и рассматриваем. :)

Участвует 4 платы, 2 обработаны аммиаком перед нанесением фоторезиста и 2 без аммиака. После недавних событий, фотошаблон клею на глицерин. Проявка фоторезиста.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Раздели платы, взял одну с аммиаком и одну без для одного теста, тоже самое для другого.
Первый тест обработка плат по схеме персульфат, солянка, серка. На фото видно, что после обработке в солянке, на плате с аммиаком начало отрывать фоторезист, на другой плате этого нет.

Изображение Изображение Изображение

Дальше решил еще раз сделать плату с хим. оловом. Покрыл хим. оловом (тут лучше видно где оторвался фоторезист), потом одну плату прогрел в печи (справа на фото) и стравил. Смыл хим. олово в азотке, потом покрыл опять хим. оловом.
Картина не предсказуема. :dont_know:

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Дальше второй тест, только вместо солянки обработал плату в горячей лимонной кислоте. Фоторезист не подняло, дальше хим.олово, прогрел одну плату (справа) и стравил. Результат - прогретая плата выдержала все испытания, протравов "жутких" нет.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Фотка для сравнения, справа внизу - это плата с оплавлением олова, которая дополнительно обрабатывалась в лимонной кислоте.

Изображение

Вывод: Если где то увидите, что советуют обрабатывать плату аммиаком перед нанесением фоторезиста для смывки жира и т.п., то ссылаемся на мое сообщение. Смывая жир аммиаком волей не волей наносим слой окисла, который может повести себя не предсказуемо (не обязательно в солянке).
При обработке платы в горячей лимонной кислоте, оплавленное хим. олово выдержало издевательство. Если делать так, то все равно считаю результат не предсказуемым.

P.S. Платы отрезаны от одного куска текстолита, шаблон использовал какой попался, нужно было позитивный (думаю это не важно).


Последний раз редактировалось Ruzik Сб мар 16, 2013 22:28:05, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 21:16:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Добавлю свои 5 копеек, правда по другому поводу. Сейчас делаю плату, использовал раствор меднения с 3х недельным сроком жизни. Отработал на 5. :shock:

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 21:59:14 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
1. Зачистка шкуркой P1000 с моющим средством.
2. Обезжиривание.
3. Декапирование в серке.
4. Сушка (естественная).

Сколько времени проходит у тебя между 3 и 5 пунктами?
И есть ли промывка после обезжиривания?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 22:02:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
После серки, промывка водой и сразу протираю плату салфеткой, стряхиваю из отверстий воду и опять протираю (если не протереть от воды и оставить сушить так как есть, то начинает окислятся - рыжие разводы). Проходит 2 минуты максимум (сушка).

Ну что там с раствором хим.олова?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 22:08:47 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
После серки, промывка водой и сразу протираю плату салфеткой, стряхиваю из отверстий воду и опять протираю, иначе начинает окислятся. Проходит 2 минуты максимум (сушка).

Ну что там с раствором хим.олова?


Понял.

С хим.оловом пока ничего, надеюсь, смогу завтра заняться. Попробовал лимонку с перекисью и солью - химолово стравливает тоже на ура.Нужно аммиачно-меднохлоридный травитель делать или медносульфатный, если сульфат аммония найду. А карбонат аммония в меднохлоридном играет роль стабилизатора pH, так что без него, думаю не получится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 22:11:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
skokov
Я не дождусь. :( :))

mial писал(а):
Добавлю свои 5 копеек, правда по другому поводу. Сейчас делаю плату, использовал раствор меднения с 3х недельным сроком жизни. Отработал на 5. :shock:
Наверно нужно добавить, что раствор профильтровать от возможных включений металлической меди и слить в чистую емкость, иначе за сутки станет бесцветный как вода с осадком меди на дне (то есть испортится).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 22:17:10 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik

Ну, у тебя уже есть положительный результат. Не думаю, что КF сильно поменяет ситуацию в лучшую сторону.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 22:26:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Это скорей не результат, а пляска с бубном, чуть чуть не хватает. :(
Я все таки надеюсь на фторид.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2013 22:28:48 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Сообщений: 151
Откуда: Питер
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, по поводу приготовления хим.олова, вот нашелся порядок в книжке
Вложение:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 215, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y