Приветствую DC-AC поздравляю с окончанием постройки и наладки бульдюка 600. Смотрел я на твоём канале видео, в частности мне понравился ролик с определением начала и конца обмоток, по сути это усовершенствованный и упрощённый метод трансформатора. Меня с давних времён интересует вопрос как определить схему (звезда, треугольник) подключения обмоток двигателя не разбирая его. Простых методик не существует, я понимаю что большинство трёхвыводных движков подключены в звезду. Но у людей ещё остались движки 50-ых годов всякие там 127/220 со стёртыми шильдами, которые могут быть подключены по разному. Я как то раз на работе пробовал тестером замеряя сопротивление между двумя концами, на один из щупов подкинуть третий вывод. И прикол получается такой что не зная изначально сопротивление каждой обмотки в обоих схемах сопротивление уменьшается в 1.33 раза, такой метод не годится. Где-то с годик назад я моделировал в протеусе другую методику, замеряем сопротивление между двумя концами, берём три обычных резистора с таким же или +/- 20% сопротивлением. Собираем их в трегольник, подключаем их парралельно обмоткам двигателя, замеряем сопротивление между любыми двумя концами записываем что получилось. Потом собираем эти резисторы в звезду подключаем паралельно к выводам двигателя, замеряем сопротивление также между двумя концами записываем. Если потом поделить значения без резисторов на эти два значения, то разница между двумя результатами получалась значительной. У меня просьба если есть возможность проверить и проанализировать этот метод на практике, поскольку у меня нету ни одного двигателя с 6 контактной клемной колодкой. Минус такого метода на мощных движках где обмотки меньше 1-2 ом этот метод не пригоден и да при анализе про сопротивление каждой обмотки просто забудь, действуй так как будто ты не знешь в какую схему подключен движок, а то будет сбивать с толку.
Рассмотрим реализацию узла управления реле на примере компонентов SUNCO и реле Hongfa. Разберем оптимальные схемы и долговечные полупроводниковые компоненты для их реализации среди широкого ассортимента SUNCO. В номенклатуру компании SUNCO входят диодные мосты, выпрямительные, сигнальные и TVS-диоды, стабилитроны, биполярные, цифровые PNP- и NPN-транзисторы, маломощные тиристоры, симисторы и MOSFET.
Меня с давних времён интересует вопрос как определить схему (звезда, треугольник) подключения обмоток двигателя не разбирая его.
Цитата:
Но у людей ещё остались движки 50-ых годов всякие там 127/220 со стёртыми шильдами
Лучше вскрытие. Можно определить тип и мощность двигателя по снятию замеров статора/ротора, таблицы их данных в свободном доступе, гугл в курсе. И схему подключения обмоток визуально можно понять, при желании вывести еще 3 вывода. Определить дальнейшую пригодность к эксплуатации данного двигателя по обмотке, обмотка может быть, к примеру, подгоревшей. Сделать ревизию как самих подшипников, так и их посадочных мест в крышках двигателя. При их износе ротор может касаться статора в момент больших пусковых токов, что рано или поздно приведет к сдвигу (провороту) зубьев статора и коротышу секций обмоток в пазах статора на корпус/землю с фейерверком.
_________________ В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
В последние годы растёт спрос на источники питания для промышленной автоматизации в связи с увеличением инфраструктурных проектов, требующих надёжного электропитания. Источники питания на DIN-рейку MEAN WELL обладают высокой эффективностью, надёжностью и безопасностью, обеспечивая стабильное выходное напряжение. Большой ассортимент в наличии позволяет выбрать подходящий ИП MW на DIN-рейку для решения любой задачи электропитания.
Ситуации разные бывают, если движок уже лежит то лучше вскрыть. А если при покупке по более менее по быстрому определить нужно. То эта методика будет полезнее, а тем более если подтвердится, то можно портативный тестер разработать.
как определить схему (звезда, треугольник) подключения обмоток двигателя не разбирая его......проверить и проанализировать этот метод на практике, поскольку у меня нету ни одного двигателя с 6 контактной клемной колодкой
Это детский сад, работать не будет. Схемы звезды и треугольника по омам будут равнозначны. Мотор не нужен, можно собрать из резисторов аналог обмоток. Единственный способ определить не разбирая - анализ гармоник тока, в треугольнике может существовать третья гармоника, а в звезде нет. Но это отдельная тема, тут это оффтоп.
igooor писал(а):
изменить прошивку, переназначить сегменты индикатора на другие выводы МК..
Приложил прошивку, проверяйте.
Вложения:
Комментарий к файлу: Модуль внешнего управления HD изменённая разводка индикатора: A > pin9 RC7 B > pin7 RC3 C > pin5 RC5 D > pin14 RC2 E > pin15 RC1 F > pin8 RC6 G > pin6 RC4 H > pin16 RC0 HDU2.HEX [10.31 KiB]
Скачиваний: 101
Буду собирать потихоньку, уже не опытный, а эксплуатационный вариант.
То же все купил, китайсы уже отправили и плату заказал, самому не осилить мне плату под контроллер в SSOP корпусе. Можно переходную плату купить под этот корпус и вкорячить сверху... но в лом)
...Еще вопрос, пока вспомнил. У дросселя обмотки разной индуктивности, чем выше располагается к зазору, тем меньше. Насколько важно чтобы их индуктивность была равна или не важно?
_________________ В любом из нас спит гений. И с каждым днем все крепче.
Да, входящий. Основной силовой дроссель является уже фильтром НЧ, у него и основные индуктивности и индуктивности рассеяния работают, чтоб в сеть не лезло и из сети, и на двигателе относительно земли снизить du/dt, но и синфазный фильтр ещё перед ним также не помешает. Я вот такой нашёл, посмотрю будет-ли от него толк. Y-конденсаторы в нём маловаты 2х3300, надо внешними 0,1мкф дублировать. Можно и самодельный мотнуть на кольце, да и вообще без него включать Y-кондёры только повесить.
Основные задачи шестисотого Бульдюка: повысить напряжение DC-шины, держать диапазон (530-650В) в широком диапазоне нагрузок и формировать почти гармонический ток по сети с коэффициентом мощности близким к 1 (или -1 при рекуперации). Ожидается падение действующего значения тока потребления по сети (по сравнению с удвоителем при той-же нагрузке, опытный разгон показал снижение тока в 1,39 раза, с 46А до 33А) и улучшение режима двигателя на номинальной и выше частотах, т.к. на нём будет выше напряжение и увеличится поток.
Видео теста программной модели, питание через удлинитель, имитация сопротивления сети, лампа накаливания как индикатор работы и осциллограммы яндекс, гугл
Если мы возьмем два частотника на HD300 и HD600 и к каждому частотнику подключим по одному мотору. Выставим одинаковое количество оборотов на двух одинаковых моторах. То разница крутящего момента между двумя моторами не будет? Или же мотор со звездой будет иметь больший крутящий момент нежели мотор подключенный треугольником? Обороты у обоих моторов будут одинаковые.
Если мы возьмем два частотника на HD300 и HD600 и к каждому частотнику подключим по одному мотору. Выставим одинаковое количество оборотов на двух одинаковых моторах. То разница крутящего момента между двумя моторами не будет?
Первое - опыт показывает, что на звезде момент чуть выше, чем на треугольнике. Второе - если будут выставлены номинальные обороты, и при нагрузке DC-шина просядет, то от HD600 с удвоителем момент мотора будет выше в среднем на ~ 15% при одинаковом скольжении.
Ещё КПД при HD600 будет выше, провода к мотору можно тоньше, транзисторы на меньший ток, а моторы на 5+кВт крутить от частотника с выходом 220 вообще неактуально, ток 11кВт-ника 1К62 в треугольнике около 40А, а на звезде от 220В он не тянет, у него остаётся 3кВт от 11. Сколько уже можно мусолить эту тему? Высоковольтная DC-шина эффективнее, это физика. Считать иначе - это скорее некомпетентная хитрожопость, преследующая свои интересы (например, продавать частотники с выходом 220В).
Классический Бульдюк на двух параллельных транзисторах и там диодный мост - разные топологии и функционал, я уже отвечал viewtopic.php?p=4543871#p4543871
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04 Сообщений: 617 Откуда: Самара
Рейтинг сообщения:0
Всех с наступающим Днем Радио Занимался шумоподавлением системного блока и, перебирая схемы регуляторов оборотов вентилятора блока питания, открыл для себя очередной китайский модулёк. Под спойлером информация для тех, кто думает охлаждать горячие части 8К без лишнего шума.
СпойлерВыглядит это примерно так, размеры платки 50х17 мм. Вентилятор на 12В, ток заявлен до 800мА. Настраивается всё одной кнопкой и тремя светодиодами. На первый взгляд, сложновато, на деле - проще простого. Неплохой обзор похожей платы (они все примерно одинаковы по функционалу), например, здесь Цена вопроса на али примерно 300 руб. Если неохота долго ждать, то +50 руб на озоне Брал на озоне вариант с терморезистором, запакованным в "клемму" - удобно прикручивать к радиатору.
Результат превзошел все ожидания, комп теперь слышно только при нагрузке на видеокарту - воздух через дырки в корпусе шумит
Немного информации по размерам кристаллов кремния в силовых модулях, из опыта работы с ними. Рассматриваем кристаллы на 1200В. Дальше немного простой арифметики Повторю, это будет грубая оценка, но она всё-же позволит хоть как-то идентифицировать китайские IGBT модули взглянув на кристаллы.
Если взять для нашей грубой любительской оценки плотность тока j = отношение "горячего" тока кристалла при 80град. I к площади кристалла S (которую можем посчитать примерно измерив кристалл в модуле) то получается, что поколения, которые были не Trench (PT, NPT) для кристаллов IGBT имели jg~0,6А/мм², а для диодов jd~1,23А/мм². Более старшие поколения и в основном Trench IGBT имеют для IGBT jg~1,16А/мм² и для диодов jd~2А/мм².
Теперь прикинем, каким должны быть кристаллы по размеру в модуле на нужный нам "горячий" ток. Считаем кристалл квадратным со стороной а. Площадь S = а²; S=I/j; а=√S
Для 50А горячего тока. Более древние поколения для IGBT S=(50/0,6)=83,3мм², для диодов S=(50/1,23)=40,7мм². Т.е. квадраты со сторонами 9,1мм и 6,4мм. Более новые Trench поколения для IGBT S=(50/1,16)=43,1мм², для диодов S=(50/2)=25мм². Т.е. квадраты со сторонами 6,6мм и 5мм.
Для 100А горячего тока. Более древние поколения для IGBT S=(100/0,6)=166,7мм², для диодов S=(100/1,23)=81,3мм². Т.е. квадраты со сторонами 12,9мм и 9мм. Более новые Trench поколения для IGBT S=(100/1,16)=86,2мм², для диодов S=(100/2)=50мм². Т.е. квадраты со сторонами 9,3мм и 7,1мм.
И как без картинок, пример модуль предыдущих поколений от INFINEON BSM100GD120DN2 (слева) и китайский перемаркер (FS100R12KT3) справа Кристаллы INFINEON на 100А, размер IGBT сторона около 12,5мм, диоды сторона около 9мм. Китайский модуль размер IGBT 6мм х 7мм, диоды 6мм х 4мм. Падение на диодах при токе 13А одинаково, что китай, что оригинал INFINEON. Падение на IGBT на китае меньше - 1,22В против 1,35В у INFINEON. 1000В держат оба. Вывод делаю такой, китайские кристаллы более нового поколения, но по площади они максимум на 50А (ток в маркировке завышен в 2 раза). Динамические х-ки не изучались. Состояние медной подложки также наводит на размышления. Но этот модуль сделан ещё более менее и я думаю будет работать.
Ещё пример, оригинальные кристаллы Trench IGBT от EUPEC на 75А, не самые новые Размер кристаллов: IGBT сторона около 8,5мм, диоды сторона около 6мм.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 49
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения