Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - ШИМ 5-200, принцип и расчет
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср фев 25, 2026 17:27:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2024 11:12:58 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 21, 2024 10:08:08
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Добрый! Я студент радио-универа и нахожусь в процессе познания сей науки. Подскажите, люди добрые, как можно рассчитать и убедиться в работе схемы, что я прикрепил во вложениях? Как оно работает? Я посмотрел пару видео по ШИМ, но хотелось бы понять зависимость такта к катушке и её индуктивность. Спасибо!

Добавлено after 53 minutes 8 seconds:
Насколько я понимаю, то частота ШИМ определяет реактивное сопротивление катушки, а значит по закону Ома - напряжение, на ней находящееся? А ток?


Вложения:
Безымянный.png [214.16 KiB]
Скачиваний: 128
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Ср авг 21, 2024 12:20:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16252
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Как оно работает?
Так себе. Картинка, кстати, тоже так себе, смотреть неприятно.
Насколько я понимаю, то частота ШИМ определяет реактивное сопротивление катушки, а значит по закону Ома - напряжение, на ней находящееся? А ток?
Неправильно, тут нет питания синусоидальным напряжением либо током, поэтому понятие реактивного (индуктивного) сопротивления здесь неприменимо.
Разберём работу схемы. Главные элементы - дроссель, ключ, диод и конденсатор, соответственно, L1, Q1, D1 и C1, с ними и будем разбираться, остальное - бантики. Если мы подключаем дроссель L1 к источнику питания постоянным напряжением ключом Q1, то что мы получаем? Тут надо бы выписать дифференциальное уравнение. Я даже сделаю это.
Eист = Eдр - падение на дросселе равно напряжению питания (падением на сопротивлениях ключа, проводов, источника пренебрегаем).
Eдр = -L*(di/dt)
значит, di/dt = -E/L
L - это индуктивность дросселя. Будем считать её постоянной, хотя это не всегда так.
На минус внимание не обращаем, нас интересует абсолютное значение.
Начальное значение тока примем нулевым, надо написать, как будет меняться ток во времени. Предоставляю это сделать самостоятельно, потом продолжим.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 10:44:08 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 21, 2024 10:08:08
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Я явно что-то делаю не так, поскольку мои рисунки - это просто линейная зависимость. Ощущаю себя безнадежно глупым, можно супер приземленно?

Добавлено after 7 minutes 55 seconds:
Вот аккурат как у резисторов


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 10:50:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16252
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Линейная и есть. Ток через катушку растёт с постоянной скоростью, определяемой напряжением и индуктивностью. (Сразу же замечу, что дросселям с сердечником из ферромагнетика присуще явление, называемое насыщением, то есть после достижения определённого тока индуктивность резко падает и ток начинает расти с бешеной скоростью, так что до насыщения желательно не доходить - пока просто запомните этот факт.) А мы едем дальше. Если растёт ток, то возрастает и магнитное поле. А поле - это та субстанция, которая хранит в себе энергию:
W = L*i^2/2
Именно из-за того, что в поле накапливается энергия, ток и не возрастает мгновенно. А нам что надо сделать? Нам надо прекратить ток, пока сердечник не насытился, иначе он резко возрастёт и всё сгорит. Чем мы прерываем ток? Закрыванием ключа Q1. Хотя бы по времени, как в вашем случае, лучше контролировать ток.
А теперь вопрос следующий. Допустим, мы вот так взяли и прервали ток, закрыв мосфет. Что с полем-то будет? Оно, повторюсь, содержит энергию, полученную от источника питания, когда дроссель накачивали током. Жду ответа на это несложный вопрос.
PS. У резистора, если его подключить к источнику напряжения, ток мгновенно установится на значении, определяемом законом Ома, а у дросселя он будет расти со временем. Разница очевидна.
поскольку мои рисунки
Где, какие рисунки? Я только схему видел.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 14:43:51 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 21, 2024 10:08:08
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
После закрытия МОСФЕТа катушка начнет постепенно заряжаться через диод.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 14:54:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16252
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Катушка? Заряжаться? Что-то вы не то говорите. "Заряжаться" - это про напряжение. Напряжение на катушке такое, какое мы подали. Вот конденсатор зарядить можно. Но как? Судя по вашей схеме, до 180 В. Именно с этим нам и надо разобраться.
Небольшое лирическое отступление. Если вы действительно хотите понять процессы, то рекомендую формулировать их описание максимально полно и максимально конкретно. Не просто "конденсатор заряжается через диод", а, к примеру, так: "ток идёт по цепи от такой-то точки через такие-то элементы, включая заряжаемый конденсатор, и возвращается в ту же точку, откуда он вышел (замкнутость пути тока - обязательное условие!!!), значение этого тока определяется такими-то факторами". Во всяком случае, я советую попробовать. Конечно, я могу просто рассказать, что и как происходит, но так неинтересно, да и знаний таким образом вы не получите. Так что выбирайте сами свой путь: попробовать самому или послушать готовое описание. Если выберете путь познания, то рекомендую для начала попробовать рассказать, что будет с током через катушку после закрывания мосфета.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 15:13:04 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 21, 2024 10:08:08
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Опечатался, "разряжаться". Фактически, то поле будет ослабевать и отдавать свою энергию и потенциал через диод. Насколько я понимаю, то до этого ток шел через мосфет в землю, по наименьшему сопротивлению


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 16:00:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16252
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Правильно, ток просто так исчезнуть не может, ведь это означало бы исчезновение поля, значит, и пропадания запасённой в ней энергии. Но энергия не может просто так взять и исчезнуть. Значит, и ток будет продолжаться. А чтобы он продолжался, как раз и существует ЭДС самоиндукции. Она как раз и вызывает продолжение тока. Это описывается первым законом коммутации: ток через индуктивность не может измениться мгновенно. А путь тока - я так понимаю, что вы не осилили его описать, видимо, не хотите научиться чему-то всерьёз. Или хотите? Тогда расскажите, как он пойдёт, куда вернётся и какой по величине он будет. Ну или не рассказывайте, дело ваше.

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
по наименьшему сопротивлению
Про наименьшее сопротивление, по которому идёт ток - это городская легенда, срочно забудьте! На самом деле ток идёт по всем путям, которые ему доступны. Но не по всем путям он одинаковый.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 16:50:20 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 21, 2024 10:08:08
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Мне проще будет, пожалуй, нарисовать, если все ОК с этим

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
Когда закрыт - ток идет через диод, заряжает конденсатор на плюсе, идет через резистор (?) на землю. Полагаю резистор для разницы с потенциально подключаемой нагрузке к VCC.
Когда открыт - на землю, диод защищает от смены полярности, а конденсатор - отдает какое-то время (5 тау) напряжение.


Вложения:
Комментарий к файлу: Когда транзистор открыт
Безымянный1.png [215.74 KiB]
Скачиваний: 72
Комментарий к файлу: Когда закрыт
Безымянный2.png [198.57 KiB]
Скачиваний: 73
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2024 16:59:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16252
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Нарисовано без учёта требования непрерывности пути тока, ну да ладно. Едем дальше. Во-первых, ещё раз вспомним формулу ЭДС самоиндукции:
E = -L*(di/dt),
и отметим, что чем быстрее меняется ток, тем больше ЭДС, в идеале, при резком обрывании тока, она бесконечна. На самом деле бесконечных значений не бывает, а ЭДС будет ограничена текущим напряжением на конденсаторе плюс падение на диоде (плюс ещё кое-какие мелочи, пока про них не говорим), соответственно этому напряжению будет изменяться и ток. Мы не будем всё это расписывать, а просто прикинем, на сколько вольт изменится напряжение на конденсаторе, если в дросселе перед коммутацией был ток 100 мА, индуктивность катушки 220 мкГн, ёмкость конденсатора 4.7 мкФ. Проще всего исходить из энергетических соотношений. Будем считать КПД равным единице, диод идеальным. Соответственно, будем считать, что вся запасённая в магнитном поле дросселя энергия переместилась в электрическое поле конденсатора. Формулы такие:
W(L) = L*I^2/2,
W(C) = C*U^2/2
,
ну и
W(C) = W(L).
Ток знаем, индуктивность и ёмкость знаем. Определите, до какого напряжения зарядится конденсатор при первом переключении мосфета.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 09:56:33 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 21, 2024 10:08:08
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
0.68 Вольт?

Добавлено after 1 hour 10 minutes 31 second:
Вот правда про падение на диоде не скажу. На даташите максимально - 1.7В падения


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 10:32:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16252
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Правильно. На это напряжение увеличивается напряжение на конденсаторе за один цикл зарядки. Но это в первый цикл. Затем прирост будет всё меньше - потому как в конденсатор уходит определённое количество энергии, одинаковое за цикл, а энергия пропорциональна квадрату напряжения, то есть напряжение пропорционально корню из энергии. Я прикинул, что при напряжении 170 В за один цикл напряжение прибавляется всего на 1.3 мВ. Но всё равно растёт.
Теперь давайте проделаем следующее. Определим, за какое время ток через катушку достигнет упомянутых ста миллиампер. Считаем, что изначально он нулевой. Нам пригодится уже ранее написанная формула:
E = -L*(di/dt)
Примем, что ЭДС самоиндукции равна (с точностью до знака минус) напряжению питания. Итак, вопрос такой: за какое время ток через дроссель индуктивностью 220 мкГн достигнет значения 100 мА, если дроссель подключен к источнику напряжения 5 В?

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Последний раз редактировалось mickbell Пн авг 26, 2024 11:16:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 10:58:39 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 21, 2024 10:08:08
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Судя по всему, 4.4 микросекунды


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 11:18:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16252
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Где-то так, проверять не буду. А теперь выберем частоту ШИМа 100 кГц. Определите, какой процент времени ключ замкнут.
Кстати, я немного дописал своё прошлое сообщение, там есть полезное уточнение о скорости зарядки, гляньте.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 13:09:41 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 21, 2024 10:08:08
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
"Я прикинул, что при напряжении 170 В за один цикл напряжение прибавляется всего на 1.3 мВ."
Так 170 - выход, разве нет?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 13:34:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16252
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Выход 180. Я специально взял напряжение ближе к выходному - для иллюстрации. Но не думайте, что процесс закончится. То есть он, конечно, закончится, но по другой причине - есть нагрузка и разрядный резистор. Чем больше туда будет уходить ток, тем меньшего напряжения получится достигнуть. И это плохо - нестабильность выходного напряжения. ШИМ на то и ШИМ, чтобы регулировать ширину импульса (кстати, вы так и не ответили, какой процент от периода составляет ширина импульса.) И делает это ШИМ в зависимости от того, насколько выходное напряжение (не) соответствует заданному. В этой схеме нет обратной связи по напряжению. Поэтому я сразу сказал, что она работает так себе.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 14:18:44 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 21, 2024 10:08:08
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Если я не ошибаюсь, то есть опорное напряжение, которое можно кинуть на микросхему, которое будет управлять заполнением ШИМа. Умно, умно!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 15:55:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16252
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Что за опорное напряжение? Оно делается из выходных ста восьмидесяти?

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 16:59:19 
Родился

Зарегистрирован: Ср авг 21, 2024 10:08:08
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Я об обратной связи, которой не хватает в схеме


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ШИМ 5-200, принцип и расчет
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2024 18:22:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4525
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16252
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 4
Понятно. Тогда это будет не опорное напряжение, а напряжение ООС, опорным называют неизменное, стабильное напряжение, с которым сравнивают другие напряжения. Вам придётся подавать его (понятно, через делитель) на АЦП, оцифровывать и писать алгоритм управления заполнением ШИМа. Выход надо взять такой, на который выведен аппаратный ШИМ (я не смотрел, что там на схеме, очень уж она мутная, смотреть неприятно). А с регулятором, возможно, придётся повозиться.
И ещё. Сразу я не обратил на это ваше внимание, теперь уже пора. Вы собираетесь прямо сигнал с ардуёвой лапы подавать на затвор мосфета, тем более указанного типа (если я его правильно разглядел)? Этого не следует делать по двум причинам. Предлагаю попробовать догадаться и назвать их.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y