Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Генератор УЗ с ланжевеном.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт июл 25, 2025 23:23:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 19:16:34 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
Для излучения в воздух нужно прикрепить к передней части ланжевена излучающий диффузор (так его назовём).


Мыслите в правильном направлении, но технически - плутаете. Ланжевен это просто "пукалка" которая колышет воздух и действует только на слух.
Фокусирующее устройство делается так. В цилиндре из, допустим, керамики титаната бария (хотя на самом деле, никакая это не керамика) в одном из торцов формуется полость, представляющая собой параболоид или гиперболоид вращения, т.е. фокусирующая система. Возбуждается двумя способами. Или к другому торцу монтируется магнитострикционный возбудитель или обмотка возбуждения мотается прямо на цилиндр. Ну и так далее. Рабочие частоты - сотни килогерц и мегагерцы, т.к. размеры устройства привязаны к длине волны излучения и на низких частотах устройство будет слишком громоздким. В зависимости от частоты воздействие будет на кожу, под кожу, внутрикостным или воздействием на мозг.
Питающие энергоустановки вырабатывают киловольты для таких устройств.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 19:29:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Как я понял, требуется создать ненаправленный поток излучения интенсивности не более определённой, а не устройство, способное пробурить моск.

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 19:51:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
mickbell писал(а):
Как я понял, требуется создать ненаправленный поток излучения интенсивности не более определённой, а не устройство, способное пробурить моск.

Правильно вы поняли, и не надо мега мощность и направленное излучение. :beer:

У меня нет цели создать ультразвуковую пушку!

Одним ланжевеном я хочу заменить 15-20 Китайских маломощных излучателей уз.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 20:13:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4473
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 15538
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
У ультразвука с частотой 25 кГц длина волны в воздухе около 14 мм. Микрофон может иметь входное отверстие гораздо меньших размеров. Где гарантия, что микрофон злоумышленника с диктофоном не попадёт в узел (минимум) стоячей ультразвуковой волны (интерференционная картина определённо там будет)? Где гарантия того, что диктофон не имеет микрофонного поля, хотя бы один из микрофонов которого не попадёт в минимум интерференционной картины? А нигде. Работайте. :)))

_________________
Морд - ни лап.
Мат, око и дар. А колом?
Массам кот или торт?
Тротил и ток массам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 20:30:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
У нас техническая тема и ваши рассуждения про этику и здоровье здесь НЕ УМЕСТНЫ.

Тем более, что санитарные нормы соблюдаются.

Вы не знаете принципа работы УЗ подавителей микрофонов.

Нет там мёртвых зон - всё продумано.
----------
Чтобы не возвращаться к вредности ультразвука, дам пояснения.
УЗ подавители диктофонов располагают на расстоянии 2-3 метра от переговорщиком, поэтому там акустическое давление уз не более - 90-95 дб, что гораздо ниже санитарных норм (105 дб). Излучатели там используются маломощные.

А вот что творится с акустическим давлением в уз ваннах очистки - большой вопрос! Там работают мощные излучатели ланжевены и сама ванна напоминает рупор. Работник находится в центре этого рупора и получает гораздо больше, чем допускают санитарные нормы. Но об этом никто не пишет, а замечают только УЗ подавители диктофонов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 19:54:51 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
...А это ланжевены - 100 Вт...


Хочу внести маленькую ясность. Мощность в акустике (она же интенсивность) измеряется не в Ваттах, а в Вт/см2, т.к. всегда предполагается некая поверхность на которую она падает. "Ланжевен", как тут пишут, это обычный пьезокерамический излучатель, имеющий чисто условное отношение к французскому учёному Полю Ланжевену, который нашёл для пьезоэффекта некоторых веществ практическое применение. Пьезоэлектрики никогда не носили его имени.
Показанный генератор УЗ, имеющий мощность 100 Вт*(Вт/см2)... Для справки: механическая судовая сирена, имеющая акустическую мощность 150 Вт/см2, имеет солидную конструкцию и потребление от судовой электросети (110 В) 1,3 кВт. Ламповый генератор, нагруженный на пластину из пьезоэлектрика, имеет анодное напряжение от 3-х кВ до 20 кВ. При этом серьёзное внимание уделяется конструкции крепления ПЭ для исключения краевого пробоя между контактными пластинами. ПЭ помещается в дегазированное в вакууме трансформаторное масло, а контактные пластины, напылённые на заводе-изготовителе, конструируются заново, т.к. под действием мощного УЗ они превращаются в проводящую металлическую пыль, которая засоряет масло, что приводит к мгновенному пробою и разрушению пластины ПЭ. Вот что такое 100 Вт/см2.
Вопросы получения мощностей УЗ 500, 1500, 3000 Вт/см2 рассматривать не будем...


Вложения:
Излучатели УЗ.pdf [89.07 KiB]
Скачиваний: 431
Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2019 20:26:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
А кто утверждал, что УЗ излучение измеряется в ВАТТАХ?
Странный народ...
Китайцы так представляют товар ... смотрите!

https://russian.alibaba.com/product-det ... 17acYUB2eV

У меня есть шумомер, который измеряет акустическое давление уз в дб! И санитарные нормы тоже указаны в дб. По этой причине и будем придерживать измерений акустического давления в - дб.

Показанный генератор УЗ - это для отработки схемы и опытов!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2019 12:14:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Давайте придерживаться темы.

Не будем про санитарные нормы, единиц измерения, названия излучателя и тд и тп.

Я нашёл схему раскачки ланжевена от сети 220 В. Как я понимаю, излучение ультразвука будет промодулировано частотой 100 Гц.

Мне хотелось иметь схему с питанием от адаптера с напряжением - 12В, а модуляцию делать по своему усмотрению.

Согласование с воздушной средой. Изображение


Вложения:
схема генератора.jpg [126.67 KiB]
Скачиваний: 1259
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2019 18:53:42 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
Согласование с воздушной средой.


О согласовании с воздушной средой.


Вложения:
Согласование с воздушной средой.pdf [94.2 KiB]
Скачиваний: 431
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2019 19:51:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Верно - простейший и эффективный согласователь с внешней средой - это рупор.

НО - мне направленность НЕ нужна.

По этой причине просто прикрученный диск устроит.

Там можно ещё иметь поглощающие кольца ... но это тогда, когда нужно большое акустическое давление. В простейшем случае при 50-70% мощности можно обойтись и без этого.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2019 04:56:52 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 05:03:44
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3590501#p3590501"]А кто утверждал, что УЗ излучение измеряется в ВАТТАХ?

мощность излучения измеряется в ватах, а интенсивность в Вт\м2.

В акустике чаще применяется ДБ . В отличие от дБ, это относительная велечина (относительно 0дБ а не 1 мВт, как в электронике).
За 0дБ принят порог слышимости человеческого уха на средней частоте , что соответсвует 20 мкПа.
Для излучения в воздух более пригоден широкополосный биморф.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2019 08:35:45 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
В акустике чаще применяется ДБ .
За 0дБ принят порог слышимости человеческого уха на средней частоте , что соответсвует 20 мкПа.


Логарифмический (децибельный) закон Вебера-Фехнера работает в астрономии для определения яркости звёзд; для шкалы электромагнитных волн. В акустике этот закон не работает и использование логарифмической шкалы там не имеет под собой оснований. Это массовое заблуждение.
За нулевой порог слышимости принята интенсивность 10Е-16 Вт/см2.
Болевой порог слышимости - 10Е-2 Вт/см2.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Сб июн 22, 2019 12:22:06 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 05:03:44
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 0
[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3651548#p3651548"]
Цитата:
В акустике чаще применяется ДБ .
За 0дБ принят порог слышимости человеческого уха на средней частоте , что соответсвует 20 мкПа.


Логарифмический (децибельный) закон Вебера-Фехнера работает в астрономии для определения яркости звёзд; для шкалы электромагнитных волн. В акустике этот закон не работает и использование логарифмической шкалы там не имеет под собой оснований. Это массовое заблуждение.

ну да! прапорщик идет в ногу, а вся рота не в ногу...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Вс июн 23, 2019 18:10:57 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
...ну да! прапорщик идет в ногу, а вся рота не в ногу...[/uquote]


Да, вот такие вот они - прапорщики...

Массовые заблуждения не так уж и редки и так же принимаются слепо на веру толпой. Когда-то Аристотель в своём титаническом труде написал, что у мухи 8 ног. 600 лет после него учёные мужи упоминали в своих научных трудах, что у мухи 8 ног (так сказал Аристотель!), пока одному не пришло в голову подсчитать. Оказалось не 8, а 6. Аристотель элементарно ошибся...
Что касается акустики и звуковосприятия, это, для ясности, в прилагаемом файле.


Вложения:
Вебера-Фехнера закон.pdf [129.69 KiB]
Скачиваний: 261
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2019 16:05:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 1910
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Сообщений: 22605
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Уровни звукового (ультразвукового) давления в дб! Санитарные нормы на рабочих местах.

https://yandex.by/images/search?text=До ... rpt=simage

Скачайте на смартфон шумомер... снова увидите - дб.

Так привычно, понятно и легко сравнивать различные источники.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Чт апр 23, 2020 15:38:42 
Вымогатель припоя

Карма: -9
Рейтинг сообщений: -28
Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 504
Рейтинг сообщения: 0
FAKIR
Вам удалось добиться какого-то успеха в данной задаче? Если да, не поделитесь ли с конструкцией рупора или что там вышло? Тоже хотелось бы один мощный пьезо использовать, а не кучу мелких китайских излучателей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Вт июл 15, 2025 16:54:48 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1204
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
IRMADE писал(а):
механическая судовая сирена, имеющая акустическую мощность 150 Вт/см2, имеет солидную конструкцию и потребление от судовой электросети (110 В) 1,3 кВт.

А сирены которые Одиссею не давали проплыть за золотым руном,чем звуки издавали ?

Китайские ланжевены щас на 40 кГц работают почему то. За 6 лет техника почти в два раза выросла?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2025 14:08:11 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 05:03:44
Сообщений: 126
Рейтинг сообщения: 1
ланжевен -полуволновой излучатель, для воздуха неэфективен. Слишком большая разница сопротивлений. Гораздо лучших результатов на воздухе можно достичь биморфным излучателем (как в пьезосиренах)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2025 16:12:12 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 23
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Сообщений: 1204
Откуда: краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
А стоваттные с алиэкпресс, правда на них работающих лучше руку не ложить?
В общем,это рассчитано на крепление ко дну УЗ ванны ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Генератор УЗ с ланжевеном.
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2025 17:23:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2989
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3482
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
...пятый угол искали... :)


лишь бы эти эксперементы не справоцировали тинитус у экспериментатора или рядом находящихся людей, чтобы им не пришлось пятый угол искать на протяжении всей осташейся жизни.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Alex-lab и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y