Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - управление высоким напряжением с ЦАП
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб янв 24, 2026 02:23:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 17:37:51 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30
Сообщений: 368
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день,

Встала задача линейного управлением многими каналами напряжений установки с ЦАПов.
Напряжения от 50В до 4кВ, мощность до 1В на каждом. Каналов наверно 5-7.
Есть идеи как такое реализовывать?

Делал (из ВН) лишь блокинги всякие, но наверно они не о линейности, а с высоковольтными ОУ ни разу не имел дело.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 18:45:47 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 178
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1094
Рейтинг сообщения: 0
Без развязки по требованиям "до 4кВ" с умножением на PI ваше изделие накроется PI сразу по включении. Вы должны это понимать очень четко, на всех этапах проектирования.
Ну а дальше от требований, от "дорого" до "из чистого золота будет дешевле".


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 19:03:10 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30
Сообщений: 368
Рейтинг сообщения: 0
Без развязки по требованиям "до 4кВ".

Само собой гальваника будет, как и приличное питание, даже будут экраны между управлением, МК и разными усилителями.

Просто усиление делать как, пока не понятно. Хотя ОУ на 100В нашел без проблем, но ещё х40, под вопросом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 19:04:33 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1270
Рейтинг сообщения: 0
es131245 писал(а):
с высоковольтными ОУ ни разу не имел дело

Я щас как раз раскуриваю тему с PWM DAC. По-моему, это как раз ваш случай. Нелинейности можно скорректировать программно, ведь у вас, скорей всего, источником импульсов будет МК. Ну и вопросы с гальванической изоляцией цепей и вообще с изоляцией в случае PWM DAC проще решать, всё-таки 4кВ требуют очень серьёзно отнестись к электробезопасности.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 19:55:26 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30
Сообщений: 368
Рейтинг сообщения: 0
es131245 писал(а):
с высоковольтными ОУ ни разу не имел дело

Я щас как раз раскуриваю тему с PWM DAC. По-моему, это как раз ваш случай. Нелинейности можно скорректировать программно, ведь у вас, скорей всего, источником импульсов будет МК. Ну и вопросы с гальванической изоляцией цепей и вообще с изоляцией в случае PWM DAC проще решать, всё-таки 4кВ требуют очень серьёзно отнестись к электробезопасности.


Когда мощности нет, то не очень серьезно :)))

PWM, не очень нравится. МК бывают иногда творят чудеса. Не думаю что он будет отлично работать в случае 7 PWM.
Я бы всё таки оставил классический ЦАП, или ШИМом правил бы лишь 1 канал. Что бы МК был всегда в приоритете на прерывание.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 19:57:28 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28
Сообщений: 598
Рейтинг сообщения: 0
ошибаетесь (по всем пунктам, и несерьёзности ввиду отсутствия мощности, и как работает ШИМ в микроконтроллерах)

(и не нужно цитировать полностью сообщение, особенно предыдущее).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 20:03:41 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30
Сообщений: 368
Рейтинг сообщения: 0
как работает ШИМ в микроконтроллерах


Там аппаратный модуль ШИМ генератора? Или программная реализация?
Или может быть даже хитрая импульсная схема по зарядке разряжающегося потенциала?

ПО может глюкануть в случае пробоя.
А зависание МК в разных реализация может привести в предельному напряжению (недопустимо иногда).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 20:36:29 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28
Сообщений: 598
Рейтинг сообщения: 0
Ну, так рассуждая, даже на шестерёнках делать ничего нельзя - мало ли, заклинит.
И зачем тогда классический ЦАП (вероятно, на резисторах)? Что такого 100% надёжного планируется использоваться со стороны цифры?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 20:41:48 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 178
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1094
Рейтинг сообщения: 1
Гм. Вам не кажется, что для ответа на "как" требуется чуть-чуть более осмысленное ТЗ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 21:08:34 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30
Сообщений: 368
Рейтинг сообщения: 0
Идея реализации линейного усилителя управляемого МК для многоканальной источника напряжения.

1) 4кВ (макс ток 1мА), отклонение не более +- 0.5В.
2) Каналы 400В, 200В, 100В, 50В (ток макс 1мА) +- 0.2В
3) В момент включения что бы U=0, в случае выхода из стоя МК напряжение либо оставалось последним либо в 0В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Ср ноя 19, 2025 21:58:38 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28
Сообщений: 598
Рейтинг сообщения: 0
1) 4кВ (макс ток 1мА), отклонение не более +- 0.5В.
0.0125%. Это будет сложно и дорого.
Пожалуй, только для 50 В бюджетно, точность 0.4%
Но вся беда в том, что это не единственный параметр для источника питания. Есть ещё, например, нелинейности по изменению входного напряжения или нагрузки, шумы там всякие и прочая фигня на страницу-две даташита. Или в эти ±0.5 В заложено абсолютно всё?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 05:57:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2229
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19730
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Сколько бит поанируется? Если 8 то 56 релюшек и делай R2R. Сразу тебе и гальваноразвязка и прочее. Легко расчитывается, релюшки недорогие

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 09:46:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4518
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16154
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Правда, с изоляцией на 4 кВ, или сколько там, их ещё придётся поискать. Я бы подумал над тем, чтобы и обмотки реле изолировать.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 10:52:35 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 399
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 1071
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 1
es131245, каждый канал сделать на собственном МК, который получает по гальванически изолированному каналу требуемое напряжение. Далее МК управляя повышающим преобразователем типа используемого тут, формирует выходное напряжение.

Можно добавить линейный выходной каскад для более точной стабилизации, используя последовательное соединение полевиков для повышения допустимого напряжения, типа этого:

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 10:56:57 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28
Сообщений: 598
Рейтинг сообщения: 0
для более точной, а именно ±0,0125%, надо думать об очень точном и стабильном ИОН и очень хорошей температурной стабилизации всего этого. А зачем несколько МК?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 11:03:22 
Электрический кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 178
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 1094
Рейтинг сообщения: 0
Транзисторов на 6 кВ не делают, поэтому "4кВ (макс ток 1мА), отклонение не более +- 0.5В." не выполнимо.
ТЗ вы так и не написали.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 11:18:16 
Друг Кота

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 4335
Рейтинг сообщения: 0
Посмотри как устроено управление высоким напряжением каплеструйного принтера, там где высокое напряжение подается на электрод и электрическое поле отклоняет капли чернил, по типу как в ламповом осциллографе отклоняется электронный луч, эти прорисовывается рисунок на движущейся поверхности. Несколько Ватт там есть, по тому что управлять струей капель требуется достаточно быстро, как развертка телевизора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 11:38:53 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28
Сообщений: 598
Рейтинг сообщения: 0
Слесарь, там плюс-минус лапоть. Примеров построения высокого напряжения масса. И причём тут ватты (пишутся с маленькой буквы)?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 11:44:07 
Друг Кота

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52
Сообщений: 4335
Рейтинг сообщения: -1
там плюс-минус лапоть.


А ты вообще в руках хоть раз такой аппарат держал?
Там 16 битная калибровка и управление высоким напряжением.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: управление высоким напряжением с ЦАП
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2025 11:52:13 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2025 22:08:28
Сообщений: 598
Рейтинг сообщения: 0
Да нет конечно, здесь только Вы один крутой. Куда мне до Вас. Простите.


Последний раз редактировалось Nranddek Чт ноя 20, 2025 11:54:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y