Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Детектор нуля
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб мар 07, 2026 17:12:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]    , 2,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2022 05:59:27 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1282
Рейтинг сообщения: 0
Детектор нужен для определения начала фазф А в трехфазной системе. Напряжение AC 220В. Относительно него будет работать моя СИФУ тиристорным мостом Ларионова. Ну и амплитуда соответственно 220*2^0.5=311В.

Для СИФУ нужно определять точки естественной коммутации (ТЕК), а не начало фазы А. Ты хоть теорию почитай для начала.

А ещё изучи ГОСТ с требованиями к качеству электроэнергии, построй по нему допустимую форму сетевого напряжения и удивись, что результат напоминает синусоиду очень отдалённо. Учти, что искажения в разных фазах могут быть разными, посему и положение ТЕК тоже будет гулять, поэтому нужно искать все 6 точек, а не тупое "начало фазы А". Кстати, начало относительно чего?

Ещё посмотри работу своей схемы при измeнении сетевого напряжения, хотя бы, на +-20%. Обрати внимание на сдвиг фазы при изменение амплитуды.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2022 07:12:25 
Собутыльник Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 472
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 2804
Рейтинг сообщения: 0
korob писал(а):
только резистор не 22кОм. а 2х220кОм.

именно 22К (или 22КII440К, но не мелочимся...))))...)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2022 21:12:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1071
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 20056
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Про напряжение на конденсаторе уже сказали - постоянная времени RC c такими номиналами (только резистор не 22кОм. а 2х220кОм.) позволяет конденсатору зарядится за один полупериод ровно до того напряжения, до которого он заряжается.

В общем, построил и посмотрел разные графики токов/напряжений и понял, почему до меня не сразу допёрло.
1. Электролит заряжается всего до ≈1.5 В, потому что транзистор открывается и разряжает его, когда закрываются диоды моста.
2. Диоды моста закрываются около перехода синусоиды через ноль потому что на конденсаторе напряжение мало, потому что см. п. 1.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2022 21:36:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 5965
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6643
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Gudd-Head писал(а):
Электролит заряжается всего до ≈1.5 В, потому что транзистор открывается и разряжает его.
Нет, не совсем так. Разрядка через транзистор на оптопару при переходе через ноль естественно влияет на среднее за период напряжение при работе, но напряжение до которого зарядится конденсатор за полупериод зависит от постоянной времени RC.

Попробуйте уменьшить частоту напряжения например до 1Гц. :wink:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2022 22:15:47 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1282
Рейтинг сообщения: 0
В трёхфазном выпрямителе тебе нужно будет сформировать сигналы управления для 6 тиристоров, а для этого нужно искать точки естественной коммутации. Боюсь, что с проверенной для управления одним тиристором схемой это будет сделать не просто. Ещё учти, что даже в тепличных условиях твоя схема не должна менять свою работу в диапазоне 320..480В и температуре, хотя бы, -20..+40.
На картинке изображена схема, формирующая импульсы, передние фронты которых соответствуют ТЕК, относительно которых отсчитывается задержка для выдачи сигнала открытия тиристора.


Вложения:
Screenshot_96.jpg [26.56 KiB]
Скачиваний: 218
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2022 09:16:41 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 09:12:20
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
korob, у вас в схеме стоит оптрон 4n35 можно ли его заменить на 4n32 или PC817 ?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2022 11:08:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 146
Рейтинг сообщений: 5965
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6643
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Конечно можно, здесь это не критично. :)

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2022 11:29:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39197
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
вынужден признать что если речь идет ВУ о 3ф с с мастом Лари
то 1 нуль орган на фазе А вам ничо не даст от слова савсем но 6 это излишество достаточно 3 берем линейно Uab Ubc Uca для решения проблемы с регулятором для 3ф выпрямителя с филтрующим дроселем на выходе этого самодостаточно... тиристоры открываем парами не совсем по Гост/ТУ но вполне рабочее рещение

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2022 14:28:46 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 09:12:20
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
спасибо у меня получилось с первого раза
на графике период 10мс
импульс 9,33мс
провал 0,65мс понимаю что это есть переход через ноль
но не могу понять по какому фронту подавать открытие симистора ?

предпологаю что по заднему что бы вложить туда ещё время цыкла программы
только вот цыкл будет скорее всего заметно больше чем провал и тогда симистор будет открывать с запозданием наверное

Добавлено after 50 minutes 37 seconds:
да так и есть
не получается сделать управление с ардуино
по задумке я получал бы импульс запуска таймера работы симистора от 0 до 10мс то есть работа с каждой полуволной
а что бы придать плавность регулировке в полуволне я таймер выделяю от 0 до 10000мкс с шагом в 100мкс
и того имеем 100 шагов или 0-100% регулировка

а на деле я подаю 1 шаг и должен был получить на осцылографе в 1 сек 100 импульсов каждый по 100мкс но имеем редкие импульсы с прерываниями не надолго

и это ещё копеешный цыкл стоит без всяких дисплеев датчиков и прочего

ладно что нибудь придумаю


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2022 15:46:11 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1964
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 12867
Рейтинг сообщения: 4
Вы просто что-то не то сделали. Длительность полупериода 10 миллисекунд. За это время даже Ардуина может опросить вагон датчиков,, вывести на дисплей всё, что требуется, а затем подумать: ёпрст, что же ещё поделать-то? и вздремнуть до следующего нуля.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2022 16:23:04 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 09:12:20
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
да я переоценил возможности её посравнению с есп32 там у меня не было таких проблем подсчета даже на обычном счетчике
в общем сменил вход с 12 пина на 2 и через быстрый счетчик делаю повторитель входа и теперь отоброжается как надо за 1 сек 100 импульсов

сегодня не получилось только посмотреть что на выходе симистора получилось
по глупости мучил твердотелку пока не вспомнил что там свой детектор стоит
на днях найду отдельный симистор с обычным оптроном


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2022 19:54:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39197
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
твердотелка не годна совсем она включается в угле ок 2-4град . независимо от фазы никакой сифу с ней нем выйдет я ломал тиристорный пускач для 3фаз на 50ква но толк4а потому что мне досталорсь их 10к за цену выноса на помойку
а радиатор там такой с заводу шо годен для 100+вт усилка

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2022 20:20:41 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1282
Рейтинг сообщения: 0
Я чё-то запутался: kot123, сеть какая одно- или трёхфазная?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2022 04:45:01 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 09:12:20
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
сеть на 220
у меня появилась задумка сделать регулятор без помех
включение через ноль а регулировать задний фронт
но мне сказали что с симистором так не прокатит

на данный момент у меня получилось принимать на ардуино все переходы нулей и снимать с неё импульсы на управление нагрузкой изменяя их длительность

может есть способ заставить симистор закрыться в заднем фронте не доходя нуля ?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2022 07:48:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4531
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16299
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
может есть способ заставить симистор закрыться в заднем фронте не доходя нуля ?
Есть, но он довольно непростой. Единственный способ закрыть тиристор (симистор) - каким-то образом прекратить ток через него. Проще всего сделать это, дождавшись момента, пока он сам прекратится - в нуле питающего напряжения или несколько позже (при индуктивной нагрузке). Но можно и по-другому. Например, накопив заряд в конденсаторе, разрядить его в нужный момент в закрываемый тиристор. Для этого нужен второй тиристор. Я не уверен, что получится реализовать коммутацию без помех; возможно, таким образом помех будет ещё больше, не говоря уже о сложности реализации этого способа.

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
_________________
На каждый РКН
Найдётся VPN.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2022 08:02:32 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1282
Рейтинг сообщения: 0
kot123 писал(а):
включение через ноль а регулировать задний фронт

Я осторожно спрошу, чтобы не заржать раньше времени: за счёт чего произойдёт снижение помех в случае смены регулирования с переднего на задний фронт?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2022 08:17:05 
Родился

Зарегистрирован: Сб июн 18, 2022 09:12:20
Сообщений: 6
Рейтинг сообщения: 0
mickbell, понятно
есть ещё мысль использовать полевики
Изображение
при нуле открою и закрою согласно длине периода с контролера

tonyk, раздел анегдотов ниже там
а здесь люди с серьёзным лицом обсуждают вещи о высоком

всё просто у вас амплитуда нарастания на нагрузк будет плавной от нуля и отсечка посути ничего не даёт


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2022 08:49:21 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1282
Рейтинг сообщения: 0
kot123 писал(а):
а здесь люди с серьёзным лицом обсуждают вещи о высоком

всё просто у вас амплитуда нарастания на нагрузк будет плавной от нуля и отсечка посути ничего не даёт

Ржунимагу! Думал, человек не точно выразился, решил его осторожно переспросить, а он оглушительно расписался в своём незнании спектрального анализа. Объясняю: смена переднего фронта на задний не_уменьшает уровень помех, он будет точно таким же, а вот схема и её цена заметно увеличатся. Может, сначала теорию изучим, а потом займёмся тиристорными регуляторами?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2022 09:47:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7958
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39197
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
точитав посту тоже охренел в начле вроде и сеть была 2 фазы и класика на тиристорном полууправляемом мосте 3т+3д или поном 3ф мосте Л теперь 3ф кудато пропали зато вылезло управление ЗАДНИМ ФРОНТОМ!!!! нахрена??? я уж не говорю ято таки запираемы тиристоры вешь редкаяи дорогая
да и давно IGBT изобрели с тех пор которые вашем когда хошь открывай и волтаж у них позволят сразу на линейном 400 работать...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Детектор нуля
СообщениеДобавлено: Вс июн 19, 2022 10:16:31 
Сверлит текстолит когтями

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1282
Рейтинг сообщения: 0
Предлагаю перенести тему в раздел "Анекдоты", чтобы люди, как и musor, были морально готовы к этим скачкам в количестве фаз в сети и бреду и не впадали в состояние глубокого оHUения, начав читать.

Такое ощущение, что kot123 пишет не в ту тему.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y