Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пт сен 27, 2024 12:50:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]    , 2, ,  
Автор Сообщение
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 01:04:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8369
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 40627
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
dima_tech писал(а):
из советского что нибудь

Тогда ВОТ:
Профессиональный кассетный магнитофон-приставка "Вега ПМП-132СКВ"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... 32skw.html

Магнитофон-приставка "Маяк-011-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... ak011.html

Кассетный магнитофон-приставка "Вильма-102-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... _110s.html

Стереофонический магнитофон-приставка "Вильма-100-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... a100s.html

Магнитофон-приставка "Орель-101-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... l101s.html

Стереофонический кассетный магнитофон-приставка "Вильма-001-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... a001s.html

Стереофонический магнитофон-приставка "Весна-102-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... na102.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 06:25:23 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2022 23:51:42
Сообщений: 493
Рейтинг сообщения: 0
Вильма с двухмоторным лпм неплохие, мне нравились

А по записи у них как?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 10:29:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 3573
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 19111
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Как и у всех магнитофонов в мире - все зависит от пленки - а вот старая пленка из запасов уже негодна, а новая - выпускается в кустарном порядке и никакой стабильности свойств кустарное производство не гарантирует.

А нафига ? Ведь аудиофильством балуются лишь фанатики - а у фанатиков со знаниями и IQ вечный недостаток - они любую фигню съедят и похвалят. Ну а бумага все стерпит.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 10:47:01 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2022 23:51:42
Сообщений: 493
Рейтинг сообщения: 0
dima_tech писал(а):
из советского что нибудь

Тогда ВОТ:
Профессиональный кассетный магнитофон-приставка "Вега ПМП-132СКВ"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... 32skw.html

Магнитофон-приставка "Маяк-011-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... ak011.html

Кассетный магнитофон-приставка "Вильма-102-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... _110s.html

Стереофонический магнитофон-приставка "Вильма-100-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... a100s.html

Магнитофон-приставка "Орель-101-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... l101s.html

Стереофонический кассетный магнитофон-приставка "Вильма-001-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... a001s.html

Стереофонический магнитофон-приставка "Весна-102-стерео"
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... na102.html

Спасибо за совет. Но этих магнитофонов нет в доступности.


Вернуться наверх
 
Материалы вебинара «Пленочные конденсаторы Hongfa для источников питания и силовой электроники»

Опубликованы материалы вебинара, посвященного пленочным конденсаторам компании Hongfa, на котором была представлена текущая линейка и модельный ряд продукции этого направления, включая новые, недавно вышедшие серии. На вебинаре были приведены актуальные примеры применения пленочных конденсаторов Hongfa в источниках питания, зарядных станциях для электротранспорта, преобразователях частоты, фотоэлектрических преобразователях и ветрогенераторах.

Подробнее>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 13:21:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8369
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 40627
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
dima_tech писал(а):
Но этих магнитофонов нет в доступности.

Этих нет, а вот Техникс RS-AZ6 на авито можно найти, и, даже в пределах заявленной суммы..
:dont_know:


Вернуться наверх
 
Помехоподавляющие пленочные конденсаторы Hongfa для бытовых и промышленных сетей

Компания Hongfa - один из лидеров азиатского рынка пленочных конденсаторов с полным циклом производства. Она выпускает пять серий помехоподавляющих конденсаторов этого типа как для бытовой, так и для трехфазной промышленной сети, а также для автомобильного применения. Продукция компании по ассортименту, параметрам и количеству серий конденсаторов ЭМП не уступает другим крупным производителям этого сегмента и может легко заменить ассортимент ушедших из РФ брендов.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 13:36:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2071
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17094
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Пишут что у него магниторезистивная головка. Наебнется если, где искать потом? Вильма 207 попроще будет например, сендаст можно всегда найти. У меня был такой, отличный аппарат. Можно и пульт дистанционку внедрить в случае чего

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
А кстати, в каком то не помню году появился магнитофон в отсек 5,25" емнип сони делала. Надо поискать, мб у когото еще лежит ждет

Добавлено after 7 minutes 48 seconds:
https://youla.ru/tomsk/kompyutery/kompl ... 0e78785093
Но чото погуглил, как будто писать на кассеты не умеет. Надо поглубже погуглить

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 16:58:25 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2022 23:51:42
Сообщений: 493
Рейтинг сообщения: 0
https://youla.ru/tomsk/kompyutery/kompl ... 0e78785093
Но чото погуглил, как будто писать на кассеты не умеет. Надо поглубже погуглить[/uquote]
Первый раз такой вижу

Добавлено after 40 seconds:
https://www.avito.ru/mahachkala/audio_i ... oc_sharing
Нормальная?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 17:30:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2071
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17094
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Не нормальная, а охуенная! Лижбы не наебали конечно. А то кирпичи отправят вместо магнитоыона

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 18:09:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23062
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 4
..как ты на стрелках писать будешь..?.. :)
..в смысле - адекватно уровень записи поставить..?

..за 10 тыр под запись - ничего нет.. :)
.."отечественные аппараты" под запись - просто ниочем..даже пытатцо не стоит..

..под запись надо искать деку со сквозным каналом, ручным регулятором тока подмагничивания и тока записи, причем, желательно - с хорошей головой (не пермаллой), и обязательно не на стрелках - на стрелках нормально уровень записи не поставить..

..беда дек со сквозным каналом - не параллельность зазоров головок записи и воспроизведения, что в сумме дает фазовый сдвиг с ростом частоты, на слух это проявляется смещением зоны стереоэффекта и, условно говоря, отсутствием "панорамы"..

..из сказанного следует, что если желательно иметь деку умеющую писать нормально - цена вопроса начинается от 40 к.р.. :)

..причем, я еще не упомянул о качестве ЛПМ - низкий коэффициент детонации - это как бы само собой разумеющееся..

..причем, следует поторопиться - из ЕС и штатов уже ничего не притащить, Yahoo позавчера опубликовал новые правила товаров, запрещенных к поставке в РФ, к ним относятся аудио/видео/фото техника, шнуры, кабели, расходные материалы и запчасти..

..барыги на авито уже прочухали - по некоторым позициям цены космические.. :) ..пока найдут обходные пути, то/се - подгребут старое, а на свежак прайс будет уже совсем другой - плюс 50..100%.. :)

Муркиз писал(а):
Как и у всех магнитофонов в мире - все зависит от пленки - а вот старая пленка из запасов уже негодна, а новая - выпускается в кустарном порядке и никакой стабильности свойств кустарное производство не гарантирует.

..компакт-кассеты официально выпускались до 2014г..

..вполне реально найти сравнительно свежий носитель - года 2004 - 2008, с нормальной лентой..а вот "винтаж" - тот под запись практически не пригоден..

..как пример удачного выбора - хромовые Maxell XLII-(S), 2000-2002 г/в..

Изображение

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Последний раз редактировалось ssc Пт апр 07, 2023 18:22:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 18:17:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2071
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17094
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Пиковые детекторы справа от стрелок тебе ни о чем не говорят? Во вторых стрелочные помех не создают в отличие от люминесцентных. В третих такой аппарат стотыщмилионов стоил в свое время. В четвертых я уже писал выше сендаст очень реально купить до сих пор. Ну в пятых такой аппарат при нормальном обслуживаниии через еще 10 лет будет опять стотыщмилионов стоить

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 18:33:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23062
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 4
vlasovzloy писал(а):
Пиковые детекторы справа от стрелок тебе ни о чем не говорят?

..ниочем..сентенция дилетанта - толку от них меньше чем ноль.. :)
..живут они сами по себе - своей жизнью.. :)
vlasovzloy писал(а):
Во вторых стрелочные помех не создают в отличие от люминесцентных.

..еще одна сентенция дилетанта - ВЛИ не создают помех.. :) ..ну, если только в отечественных недокассетниках - да и там это легко лечится.. :)
vlasovzloy писал(а):
В третих такой аппарат стотыщмилионов стоил в свое время.

..тогда слаще морковки ничего не было - щазз его ценность как полноценного аппарата - ниже нуля.. :)
vlasovzloy писал(а):
В четвертых я уже писал выше сендаст очень реально купить до сих пор.

..вопрос - какой..?..железную куйню с формой головки..?.. :)..не пригодную к своему прямому применению..?.. :)
vlasovzloy писал(а):
Ну в пятых такой аппарат при нормальном обслуживаниии через еще 10 лет будет опять стотыщмилионов стоить

..сильно в этом сомневаюсь..даже среди совкодрочеров оно особой ценности не представляет.. :)

..лично я остановился на этом..

Изображение

Изображение

..исключительно потому, что аппарат абсолютно новый - я первый, кто его достал из коробки и включил.. :)

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 18:58:22 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2022 23:51:42
Сообщений: 493
Рейтинг сообщения: 0
То есть нету нормально пишущих дек отечественного производства ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 19:14:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23062
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
..серийных - нет..

..после приложения рук в нужном направлении - может, что-то и выйдет.. :)

..ну сам подумай - ленты различаются по поливу - т.е, требуют разных токов подмагничивания и записи, которые желательно корректировать в реальном времени - т.е, чтобы ты хотя бы на слух ощущал изменения - а такое возможно только на сквозном канале при наличии указанных регулировок..

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Пт апр 07, 2023 19:27:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2071
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17094
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Да короче, с тобой спорить нуевонах. На юле есть у кого аккаунт, дайте на время номер чувака посмотреть с 5,25" магнитофоном

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Сб апр 08, 2023 07:29:21 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2022 23:51:42
Сообщений: 493
Рейтинг сообщения: 0
Яуза 221 имеет регулировку тока подмагничивания?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Сб апр 08, 2023 11:06:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8369
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 40627
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
:facepalm:
Я всё-таки не понял, вам гамнитофон нуден, чтобы ПИСАТЬ, или "для музея"?
http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... p221s.html
Цитата:
Рабочий диапазон частот при работе с лентой Fe - 31,5...14000 Гц, Cr - 31,5...16000 Гц.

http://www.rw6ase.narod.ru/index1/mag_m ... 221_10.jpg


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Сб апр 08, 2023 11:32:52 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3962
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43065
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
..Чтоб писать - нужна приличная звуковая карта для компьютера, а не этот древний хлам...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Сб апр 08, 2023 17:20:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 115
Рейтинг сообщений: 6039
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 23062
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 4
dima_tech писал(а):
Яуза 221 имеет регулировку тока подмагничивания?

..да - но не имеет сквозного канала.. :)

..оптимальный ток подмагничивания придется подбирать путем нескольких пробных записей - записал, перемотал, послушал, опять записал, перемотал и т.д..

..помимо всего аппарат не лишен типично советских косяков:

1)ЛПМ. Проблемы с высоким коэффициентом детонации и стабильностью скорости. Причина - двигатель рабочего хода. В 221-й Яузе он работает всегда - сразу после включения, из-за чего щеточно-коллекторный узел ушатывается через очень короткое время. Да и сам заявленный коэффициент детонации великоват даже по тем меркам. ЛПМ Яузы-221 - практически клон ЛПМ Matsuki С101. Болеют 100% выпущенных аппаратов. Лечение - замена отечественного двигателя рабочего хода в сборе с регулятором частоты вращения на качественный. Так же, скорее всего, потребуется замена идлера подмотки, пассика, чистка фрикционов подкассетных узлов - качество этих элементов ну очень далеко от качества прототипа Matsuki..

2)Источник питания. Трансформатор наводит магнитное поле на головку, из-за чего в тихих местах прослушивается довольно сильный фон. Болеют 100% выпущенных аппаратов. Реально соотношение сигнал/фон Яузы-221 не лучше -45..-48 дБ. Есть лечение - разворот трансформатора питания на кронштейне и его экранирование.

3)Генератор стирания-подмагничивания. Низкий относительный уровень стирания. Если регулятор тока подмагничивания установлен в положение, близкое к минимальному, старая запись стирается не полностью. Особенно это заметно на лентах CrO2, для которых ток стирания существенно выше.Высокий коэффициент гармоник самого генератора, из-за чего собственная запись получается более шумной. Болеют 100% выпущенных аппаратов.

4)Усилитель записи. Было несколько версий усилителя записи (в основном, это касалось используемых в нем ОУ), но косяки кочуют из одной версии в другую - неправильный расчёт АЧХ усилителя записи, из-за чего имеется подъем на частотах 80..120Гц на лентах всех типов. Отсутствует фильтр-пробка в выходной цепи усилителя записи, из-за чего колебания ГСП модулируются током записи. Болеют 100 выпущенных аппаратов.

5)Из-за пренебрежения разработчиков основами теорий электромагнитных цепей в режиме записи на линейном выходе присутствуют колебания с частотой ГСП (80..90кГц) довольно значительной амплитуды - до нескольких вольт..это чревато выходом из строя усилителя, подключенного к линейному выходу (сквозные токи в выходном каскаде), кроме того, это нарушает работу компандерной СШП (делает пользование ею практически невозможной, т.к наводки открывают канал управления), помимо всего - снижают и так никакую перегрузочную способность усилителя записи..дефект неустраним, имеется в 100% выпущенных аппаратов..

6)..из коррелированных системных дефектов - низкое качество элементной базы. Это касается карбоновых резисторов, пленочных конденсаторов, операционных усилителей - зачастую выясняется, что карбоновые резисторы, определяющие ход АЧХ в УВ/УЗ - деградировали и изменили номинал по прошествии времени, то же в отношении конденсаторов в этих местах...низкое качество универсальных головок 3Д24.810 ("монолит" Д810 и им подобных) - маленькая ЭДС воспроизведения и большие щелевые потери в зазоре..


..по сути, все перечисленные дефекты делают этот магнитофон не пригодным к эксплуатации - подобного нет ни у одной простейшей двухголовочной импортной кассетной деки абсолютно любого иностранного производства..

..стоит ли покупать подобный хлам..? .. :dont_know:

_________________
Изображение
..не проси у ssc - лучше в гугле ты спроси
..будь ты ботег и экспресс - там для вас ответов лес
..не умеешь ты читать - надо школу посещать
..в общем, сам ответ найдёшь ты - больше нечего сказать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Сб апр 08, 2023 17:42:46 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3962
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 43065
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Но, когда после Маяка слушаешь Яузу-221, это же небо и земля! Она - звучит, а Маяк почему-то совсем нет...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Помогите подобрать магнитофон-приставку для записи
СообщениеДобавлено: Сб апр 08, 2023 17:47:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 2071
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 17094
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Да ущербный ув на 157ув1

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]    , 2, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y