Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ультразвуковой ингалятор.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт фев 24, 2026 12:26:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]    , 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ингалятор вулкан 1
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2011 19:56:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 4582
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 0
Во первых стоит не пъезоэлемент а кварц . Круглая пластина кварцевая.Если Вулкан с задающим генератором , с самовозбуждением,то подстраиваем сердечником до резонансной частоты кварцевого излучателя,потом подстраиваем коллекторный контур. Иначе не будет тумана. Если всё подстроено верно ,то фонтанирует вода из центра пластины (при максимуме мощности,) до 10см вверх и даже выливается. И всё это в плотном белом тумане.

_________________
Паяю уже 60лет.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ингалятор вулкан 1
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 01:35:24 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 16:32:06
Сообщений: 782
Рейтинг сообщения: 0
че вы тут еше обсуждаете я уже давно починил =]
Да верно подмечено туман именно классный, не знаю то пьезоэлемент или кварц - но выглядела как пищалка со старых часов монтана, если кто помнит такие. Хм... частота если память не подводит там была и без пластины.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ингалятор вулкан 1
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 07:19:34 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 21:27:21
Сообщений: 764
Откуда: Ульяновск
Рейтинг сообщения: 0
Так уже не починяют, а своё творят. Излучающий диск это никакой не кварц, а пьезокерамика, производства "АВРОРА" г. Волжский (Волгоград). При частоте 2,64 мГц должен быть именно столб густого тумана высотой около 200 мм, а не фонтан воды. Допускаются отдельные брызги.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ингалятор вулкан 1
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 14:00:29 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Gnat писал(а):
Во первых стоит не пъезоэлемент а кварц . Круглая пластина кварцевая.
Да вроде пьезик - черный, с двух сторон серебрянное покрытие, с одной больше - с другой меньше.
Gnat писал(а):
Если Вулкан с задающим генератором , с самовозбуждением,то подстраиваем сердечником до резонансной частоты кварцевого излучателя,потом подстраиваем коллекторный контур. Иначе не будет тумана. Если всё подстроено верно ,то фонтанирует вода из центра пластины (при максимуме мощности,) до 10см вверх и даже выливается. И всё это в плотном белом тумане.
С задающим, задающий настраиваю на 2,6. На катушке 5 вольт переменки, на базе второго транзистора - 4 вольта, на коллекторе-эмиттере - 2 вольта. Как это подстраивать коллекторный контур...чем подстраивать? там один кондер последовательно с пъезиком, и тот для красоты...

Вторая схема на одном транзисторе запустилась-таки, подобрал транзистор(КТ805) - и все заработало. Только вот не пойму чем резонанс подстраивать-он или есть, или его нет. Работает сейчас на 2,78 МГц, наблюдается небольшое дрожание воды, если уменьшить резистор в базовой цепи до 1,5 КОм - небольшой фонтанчик, тумана нет, частота никак не хочет опускаться ниже 2,78, никаким из кондеров, либо работает на 2,78, либо генерации нет совсем...

_________________
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: ингалятор вулкан 1
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2011 22:44:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 33
Рейтинг сообщений: 123
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Сообщений: 4582
Откуда: Севастополь,город Русских моряков
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Да вроде пьезик - черный, с двух сторон серебрянное покрытие, с одной больше - с другой меньше.


Это кварцевая пластинка обычная с нанесённым серебрянным покрытием. Только кварц может излучать на такой частоте и иметь собственный резонанс с высокой добротностью.В пъезоэлементе нет ярко выраженного резонанса и пъезоэлемент не работает на такой частоте.Как можно различить. Пьезоэлемент при воздействии механическом вырабатывает напряжение. Кварц не вырабатывает. Тоже при ремонте ингаляторов,задавался вопросом этим и проверил. При постукивании на осциллографе нет отклика. Пъзо пластина даёт 3-5 вольт при постукивании. Называется эта пластина в каталоге запчастей - излучатель. А слово пъезо вошло уже в обиход как народное и торговое.Выпускалось два типа ингаляторов на нашем Севастопольском радиозаводе морского оборудования,Муссоне. Поэтому очень хорошо знаю эти конструкции.Десятки раз ремонтировал.

_________________
Паяю уже 60лет.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ингалятор вулкан 1
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 12:47:48 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 10:43:31
Сообщений: 297
Рейтинг сообщения: 0
Gnat писал(а):
....Поэтому очень хорошо знаю эти конструкции.Десятки раз ремонтировал.

Это даже хорошо, что кварцевая, значит схемка с генератором на одном транзисторе КТ805 должна работать. Вопрос - почему не на резонансной частоте? Менял кондер в цепи база - эмитер - он единственный влияет на частоту, но она либо увеличивается(уменьшение емкости), либо уменьшается и срывается, если поставить слишком большую емкость, но на 2,6 ни в какую не хочет работать...

_________________
...Им бы пить и жрать в три горла день и ночь,
Будь ты трижды гений - им нельзя помочь...
\\Ария\\Игра с огнем


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Помощь в создании ультразвукового генератора
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 00:16:43 
Родился

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 23:13:45
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые форумчане , нужна помощь в создании простенького устройства ( подойдут совет, готовая схема или пинок в нужное направление) Суть девайся в следующем: ультразвуковой генератор с возможностью менять частоту от 0 до 40 Кгц. и переменной выходной мощностью ватт от 0 до 100. Подключаться будут пьезоэлементы. Желательно, чтобы схема позволяла без проблем поставить от 2 до 10 элементов. Устройство нужно для создания колебания небольшой металлической пластинки (группы пластинок). Просьба помочь. Есть возможность небольшого мат. вознаграждения за рабочую схему, тогда желательно из г. Киева либо Украины.



Сюда перенес.

aen


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в создании ультразвукового генератора
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 08:10:19 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 21:27:21
Сообщений: 764
Откуда: Ульяновск
Рейтинг сообщения: 0
1. Ультразвук начинается с частот превышаюших звуковой диапазон, т. е. с (16...20) кГц.
2. Пьезоэлементы работают только на своей ярковыраженной резонансной частоте. Т. е. вести речь о перестройке возбуждающего генератора невозможно, можно только подстраиваться под резонанс имеющегося излучателя.
3. Необходимо согласование резонатора с генератором (как правило посредством индуктивности). Это наиболее сложный момент в данном вопросе.
Если у кого и имеется "рабочая" схема, то она работает только с тем резонатором, на который расчитана. Со всеми другими она будет уже "нерабочей".


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в создании ультразвукового генератора
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:36:37 
Родился

Зарегистрирован: Чт авг 26, 2010 23:13:45
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Может это прояснить функцию устройства. У меня задача состоит в следующем. Нужно заставить вибрировать пластинку. На пластине будет находиться форма для заморозки воды. Суть в том, что бы, не давать формироваться в воде пузырькам воздуха. Я не знаю на какой частоте это будет лучше всего, поэтому и такой диапазон получился до 40 Кгц. С мощностью тоже самое, не ясно сколько надо «дури» что бы пузырьки отрывались от стенок и дна формы. Может и 5 ватт хватит с головой, а может и нет, поэтому нужно с запасом. Как я себе это представляю устройство должно состоять из двух частей первая сам генератор вторая усилитель. Если у кого есть какие идеи просьба поделиться


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в создании ультразвукового генератора
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 15:53:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 763
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6600
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Для начала надо рассчитать волновой трансформатор от УЗ преобразователя (магнитострикционного на 16-20 кгц типа ПМС-1,0, пьезо на 30-80 кгц) к изделию с учётом его параметров, что и будет самым сложным, затем выточить его из титана. Потом взять промышленный генератор типа УЗГ-0,4 (сами Вы генератор на десятки-сотни ватт не сделаете без опыта) и собрать в конструкцию. Так что обратитесь в УЗ лабораторию (мощного ультразвука) поблизости. Но вряд ли это будет стоить копейки. Что-то подобное (дегазация воды) делали мы в 80-х годах, правда детали уже и не помню.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в создании ультразвукового генератора
СообщениеДобавлено: Вс май 20, 2012 22:44:32 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 11:43:44
Сообщений: 234
Рейтинг сообщения: 0
D.VOVA писал(а):
2. Пьезоэлементы работают только на своей ярковыраженной резонансной частоте. Т. е. вести речь о перестройке возбуждающего генератора невозможно, можно только подстраиваться под резонанс имеющегося излучателя.
3. Необходимо согласование резонатора с генератором (как правило посредством индуктивности). Это наиболее сложный момент в данном вопросе.
Если у кого и имеется "рабочая" схема, то она работает только с тем резонатором, на который расчитана. Со всеми другими она будет уже "нерабочей".

Вышесказанное верно только для резонансных схем с само- или ударным возбуждением. Ничто не мешает использовать генератор и усилитель, заставляющих работать пьезоэлемент на вынужденных колебаниях. Разумеется, придется смириться с потерей мощности излучения. Также, можно использовать пьезоэлементы в виде тонких пластин или специальные излучатели - у них, как правило, более широкая полоса рабочих частот.

В общем, кому интересно, много полезного найдёте здесь.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в создании ультразвукового генератора
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 14:24:20 
Друг Кота

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 303
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 5248
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Внесу некоторую ясность по пьзокерамике- излучатель на частоте резонанса имеет АКТИВНУЮ нагрузку, а на приеме (антирезонанс) -ЕМКОСТНУЮ. Поэтому индуктивность подбирается в случае приема сигнала. Резонанс и антирезонанс находятся рядом, но не совпадают. Идеальный случай-когда излучатель и приемник разделены с подбором резонансных частот.
Не соглашусь, сам лично настраиваю УЗ устройства и для получения синуса на излучателе - обязательно надо включать последовательно с ним индуктивность. Индуктивность компенсирует ёмкость излучателя и получаем резонанс и активное сопротивление. Вкратце именно так.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помощь в создании ультразвукового генератора
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 15:59:57 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 21:27:21
Сообщений: 764
Откуда: Ульяновск
Рейтинг сообщения: 0
Во вложении схема генератора для УЗ ингалятора ВУЛКАН.

Вложение:
УЗ-генератор ВУЛКАН-3.pdf [87.66 KiB]
Скачиваний: 2875

Вложение:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ингалятор вулкан 1
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 14:25:16 
Родился

Зарегистрирован: Пт июн 01, 2012 11:03:35
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
yaotzin писал(а):
все заработало урааааа, был в обрыве кондер перед пъезопластиной!!!!! ураааааааааааааааааа


как узнать что конденсатор в обрыве????
у нас симптомы те-же:
в стакане очень маленький холмик или волновое дрожание
на выходе с кт841а (стоит вместо кт840у) частота примерно 5.88 МГц амплитуда 25 В
на катушке к1-н1 амплитуда больше - 50В , а частоа наверно гуляет тк немогу осцилографом поймать синусоиду , но где-то около нормы


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: ингалятор вулкан 1
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 16:05:25 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 21:27:21
Сообщений: 764
Откуда: Ульяновск
Рейтинг сообщения: 0
viewtopic.php?p=1289894#p1289894


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой ингалятор.
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 12:21:57 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 03, 2013 11:02:14
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте! поясните пожалуйста как работает схема1.
Вложение:
Комментарий к файлу: схема1
Схема1.GIF [9.22 KiB]
Скачиваний: 2362

Я так понимаю это генератор Колпитца соединенный по схеме с общим эммиттером, как на схеме ниже
Вложение:
Комментарий к файлу: схема2
Схема2.GIF [6.47 KiB]
Скачиваний: 1720

только вместо L и C3 стоит пьезоизлучатель.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой ингалятор.
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2016 20:41:36 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Сб мар 09, 2013 21:46:01
Сообщений: 63
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Добрый вечер
про пъезо керамику 1,7мгц
http://electronica.bashel.ru/?item=78-32-32
для тумана подойдет ?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Ультразвуковой ингалятор.
СообщениеДобавлено: Чт июл 14, 2022 11:34:09 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2021 01:05:13
Сообщений: 242
Рейтинг сообщения: 0
Не хотелось бы открывать ещё одну тему, итересует лишь один вопрос: На ингаляторе "комфорт" к пьезоэлементу приходят такие импульсы Изображение при 20в./дел и 0.1мкСек/дел. (2.85мГц).

Вопрос заключается в том, раз на этот пьезоэлемент приходят такие импульсы это достаточное основание чтоб предположить, что не исправен пьезоэлемент?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y