Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как работает драйвер вибробункера?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт июл 08, 2025 08:49:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 12:37:17 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
Вкратце, по электрической части, вибробункер — это два последовательно соединенных электромагнита, которые при воздействии переменного тока (220В 50Гц) создают вибрацию, с частотой напряжения сети.
Управляется он небольшим устройством, которое состоит из тиристора, управляемого микроконтроллером. Странность и причина моего вопроса в том, что если вибробункер подключить к сети напрямую, без драйвера, то вибрация очень слабая, практически отсутствует. Учитывая тот факт, что тиристор может срезать только переднюю часть синусоиды, назревает вопрос: что же всё-таки делает этот драйвер?! :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 12:53:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1060
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19693
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
aptemah писал(а):
тиристор может срезать только переднюю часть синусоиды
Ну так наверное он и включает магниты на максимуме напряжения чтобы они рывками двигались, а не гармонически.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 13:30:00 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
Хорошая мысль, но, скорее всего — нет. Пробовал управлять магнитом с помощью обычного диммера на тиристоре (очень плавно крутил резистор, управляющий мощностью), и вибрации были очень слабы... далеко от того что выдаёт оригинальный драйвер!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 14:51:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Драйвер? А по-русски уже говорить не можете?

Кстати, и вывод кто ищет драйвер , тот ищет черную кошку в темной комнате.

Нет там никакого драйвера, а электромагниты питаются переменным напряжением сети через тиристорный регулятор напряжения для регулирования амплитуды колебаний (а иногда даже простым резистором напряжение гасят). И реальные рабочие пределы регулирования там, кстати, небольшие - от максимума до 50 % приблизительно.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 15:23:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Артем, а тиристор один или два? Если два, то можно обьснить: зачем такая схема.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 15:30:31 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз, прочитайте, пожалуйста, мой предыдущий ответ:
aptemah писал(а):
Пробовал управлять магнитом с помощью обычного диммера на тиристоре (очень плавно крутил резистор, управляющий мощностью), и вибрации были очень слабы... далеко от того что выдаёт оригинальный драйвер!
Как вы объясните эти явления?
После Написанного: Диммер — это тиристорный регулятор, по-русски :lol:
Brigadir писал(а):
Артем, а тиристор один или два? Если два, то можно обьснить: зачем такая схема.
Тиристор один :( . Напишите хоть какие-то идеи... я в тупике :shock:


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 15:44:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Ну дык если один, то это от 10% и до 50% мощности.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 15:54:23 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
Это ещё почему? :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 15:57:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Он же тебе не симистор. Он меняет угол открытия от 90* до 0. Но никак не все 180*.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 16:26:20 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
Хех! вот это поворот! Дело в том, что я писал "тиристор", подразумевая двунаправленный тиристор! А после вашего ответа, дай думаю, перепроверю, и эврика! это таки ТИРИСТОР!)) возможно в этом и кроется его загадка :))
Изображение


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 16:37:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8532
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42274
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Может, на электромагниты только половина периода поступает? Тогда как бы "условно" частота будет не 50 Гц, а 25- и система в резонанс с этой частотой работает, если дать 50 Гц- тогда "не в резонансе"- амплитуда будет маленькая.. А то, сто "кусок синусоиды" режет- это тоже получится регулировка амплитуды..

зы.. интересно, если последовательно с диммером включить ОДИН диод, и попробовать подключить ваш "вибробункер", диммер это переживёт, или нет? Если получится- тогда можно и от контроллера отказаться..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 16:43:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16
Сообщений: 83
Рейтинг сообщения: 0
Господа, благодарю за отзывчивость!
Проблема решена! Действительно, устройство работает только если подавать на него пол периода, а на полном периоде не работает. Через обычный диод работает, а на прямую нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 16:47:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1031
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12364
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
Только не 25Гц. Получается те самые 50Гц. Просто в виде: пульс-пауза, пульс-пауза. И это как раз даёт удары.

Выпрямитель, к слову, диодный мост, будет формировать тоже именно набор импульсов. И в этом случае, да часота изменится. но в сторону 100Гц. Это так.. к слову.

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 17:26:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я потому и задал вопрос про тиристоры: один или два? Дело в том, что любая катушка притягивает сердечник что на положительном полупериоде, что на отрицательном. Расстояние между полуволнами....никакое. И если отсечь один полупериод, то электромагнит будет притягивать рывками: 1/50 сек. притягивает и 1/50 сек - отпускает. Но в схеме есть и контроллер (где схема, блин!?). Возможно, что первые 1/50 притягивает один электромагнит, а через этот полупериод следующие 1/50 секунды притягивает противоположный электромагнит. Таким образом: вибратор работает в 2 раза медленнее, но зато сила удара = наивысшая!

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 20:35:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 195
Рейтинг сообщений: 8532
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 42274
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
(где схема, блин!?). Возможно, что первые 1/50 притягивает один электромагнит, а через этот полупериод следующие 1/50 секунды притягивает противоположный электромагнит.
Вообще- то ТС в первом сообщении написал:
aptemah писал(а):
Вкратце, по электрической части, вибробункер — это два последовательно соединенных электромагнита, которые при воздействии переменного тока (220В 50Гц) создают вибрацию, с частотой напряжения сети.


Вообще, он уже написал, что разобрался- действительно полпериода нужно..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 16:46:35 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб июл 29, 2023 16:38:31
Сообщений: 39
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте уважаемые форумчане, у меня такая проблема, на фарнитурном станке стоит вибробункер для подачи шайб, на вибробункере один электромагнит который управляется от платы, при включении станка все работает, через час или два электромагнит самопроизвольно уменьшает вибрацию, и подача шайб останавливается, что бы востановить работу приходится крутить переменый резистор в сторону увеличения вибрации.
Схема устройства содержит фильтр из конденсатора и дроселя, мощного диодного моста и конденсатора большой емкости, неизвестная транзисторная сборка.
Мозги управления транзисторной сборкой собраны на пик контролере,
Плата содержит два канала, можно независимо управлять двумя электромагнитами, при подключении электромагнита на второй канал проблема повторяется.
Может у вас есть какие мысли по этой теме, поделитесь, буду очень благодарен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 16:58:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Схему, карту замеров напряжений и температур, в студию !


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 19:13:03 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1084
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
74hc257, ---приходится крутить переменый резистор в сторону увеличения вибрации.---

Из за расхода шайб уменьшается колеблющаяся масса, повышается резонансная частота - расстройка.
Прилепить подходящий магнит :dont_know:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Сб дек 28, 2024 19:30:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 103
Рейтинг сообщений: 3718
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 22641
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Обычно это учитывается конструкцией бункера за счёт переменного сечения.

Впрочем, это легко проверяется засыпкой бункера и наверняка уже пробовалось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как работает драйвер вибробункера?
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2024 01:04:04 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 801
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2996
Рейтинг сообщения: 0
74hc257, а нельзя с самого начала выкрутить резистор в сторону увеличения вибрации и больше его не трогать?

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y