| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Феррозонд https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=124698 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Yklmn [ Ср дек 16, 2015 13:09:53 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Феррозонд | |||
Составил структурную схему для феррозонда. Можно ли в ней организовать обратную связь, если да то как это сделать. Так же просьба оценить саму схему есть ли ошибки может добавить или исправить чего. Зонд нужен как датчик изменения магнитного поля земли. Схема в PDF файле и в архиве с файлами Протеус.    
|
||||
| Автор: | noise1 [ Чт дек 17, 2015 16:14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Что Вы подразумеваете под ИЗМЕРЕНИЕМ? Для ИЗМЕРЕНИЯ этот датчик в принципе не пригоден. Берите датчик Холла. |
|
| Автор: | Yklmn [ Чт дек 17, 2015 17:10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Это самодельный стержневой феррозонд намотан проволокой 0.2мм. Внутри два пермаллоевых сердечника. В измерительной обмотке провод 0.08. Так как пермаллой не отжигал то параметры не очень. С расстояния в 1.5 метра реагирует на плоскогубцы , а с 3-3.5 метра на кусок магнита. Четко реагирует по сторонам света. |
|
| Автор: | Yklmn [ Чт дек 17, 2015 17:17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Может кто-то объяснить почему он в принципе не пригоден для измерения? Он ведь реагирует на поле значит изменения можно измерить. |
|
| Автор: | ПУХ [ Чт дек 17, 2015 19:16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Yklmn писал(а): ... почему он в принципе не пригоден для измерения? . Почему сразу непригоден, ведь он у Вас что то меряет. Правда именно что то, чтобы проверить достоверность Вашего прибора придётся собрать ещё Тангенс гальванометр, и сравнить результаты, если совпадут, то тогда, можно говорить о Вашем методе измерения магнитного поля земли.И ещё, нельзя писать два сообщения подряд, пользуйтесь кнопкой правка, модераторы у нас, конечно, народ добрый, но и Вы будьте повнимательней. |
|
| Автор: | Yklmn [ Чт дек 17, 2015 20:35:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Я понимаю что измерить абсолютные значения поля в домашних условиях не реально, но увидеть изменения наверняка возможно. Если в течении некоторого времени отклонения поля находились в определенном диапазоне, а потом выросли в два, три раза или больше наверняка можно сделать заключение что это результат магнитной бури. |
|
| Автор: | m.ix [ Пт дек 18, 2015 00:18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Yklmn писал(а): результат магнитной бури. даблин город не аглицкий... асмартфон есть? смарт тул на нём есть?  
|
|
| Автор: | noise1 [ Сб дек 19, 2015 13:07:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/234169 Учитесь правильно ставить задачу и пользоваться техническими терминами. У Вас не измеритель, а регистратор магнитного поля. Интересно, в каких единицах Вы измеряете? В попугаях? |
|
| Автор: | Yklmn [ Сб дек 19, 2015 16:02:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Учится надо с этим никто не спорит, но если на данном этапе отбросить вопрос о том в каких единицах мы меряем, а сосредоточится на более простых. Есть схема, задача повысить ее чувствительность и стабильность. Чувствительность я определяю простым способом, чем с большего расстояния феррозонд реагирует на кусок металла тем выше чувствительность. Обратная связь про которую я спрашивал должна улучшить стабильность. Если можно, хотелось бы услышать что-нибудь по этому поводу. Я понимаю что в заводских приборах известно соотношение межу изменением напряжения и изменением магнитного поля.К примеру изменение напряжения на 1мВ указывает на изменение магнитного поля на 1нТл. В моем случае естествено что все это неизвестно.Поэтому просьба временно отложить этот вопрос. |
|
| Автор: | m.ix [ Сб дек 19, 2015 17:58:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
скорее всего ваш зонд будет реагировать на мабильник в соседней квартире или на микроволновку с соседнего подъезда, чем на магнитное поле. включи радио на СВ и слушай все НЧ поля. а на УКВ можешь слушать водород. |
|
| Автор: | noise1 [ Сб дек 19, 2015 19:05:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Так оно и есть. Подводил к тому, что бы человек хотя бы понял, что регистрировать собрался. Магнитное поле Земли в данной точке практически постоянно. Его конструкция реагирует на ПЕРЕМЕННОЕ электромагнитное поле, никак на магнитное. То, что это реагирует на присутствие металлических предметов, так получается антенна, и уже от нее наведенные или отраженные ЭМП регистрируются. К магнитному полю ЭТО отношение не имеет. |
|
| Автор: | Yklmn [ Вс дек 20, 2015 08:39:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
А чем тогда объяснить его компасность? |
|
| Автор: | noise1 [ Вс дек 20, 2015 11:43:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
А прочитать про магнитные антенны влом? Какая диаграмма у стержня? Крутите, и принимаете ЭМИ с разных направлений. разной напряженности. И еще, в школе не показывали вращение рамки в магнитном поле? |
|
| Автор: | ПУХ [ Вс дек 20, 2015 16:42:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Yklmn писал(а): Если в течении некоторого времени отклонения поля находилисьв определенном диапазоне, а потом выросли в два, три раза или больше наверняка можно сделать заключение что это результат магнитной бури. В любом случае всегда Ваши показания можно сравнить с официальными достоверность которых, я думаю, нет смысла оспаривать, и сделать вывод о конвергентной валидизации и Вашего прибора и методики.И ещё, интересный момент, с самого начала хотелось спросить именно это, а "Резонас Шумана" Ваш прибор способен зарегистрировать? Yklmn писал(а): Есть схема, задача повысить ее чувствительность и стабильность. Обратная связь про которую я спрашивал должна улучшить стабильность. Не всегда, мой опыт говорит, что основными дестабилизирующими факторами являются те, которые напрямую не связаны с методикой измерения, как-то нестабильность источников питания, помехи от питающих трансформаторов, неправильный монтаж, неправильная экранировка и т.п. ну и как правило его Величество Случай.Yklmn писал(а): ...Поэтому просьба временно отложить этот вопрос. Не стоит отчаиваться, всё что не убивает, делает нас сильней. Нет у меня на этом компьютере Протеуса, завтра посмотрю Ваши схемы, возможно появятся вопросы, хотя они и сейчас есть, но я лучше перепроверюсь.
|
|
| Автор: | noise1 [ Вс дек 20, 2015 19:14:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Ребята, вы вообще представляете что собираетесь измерять? Я всю жизнь занимаюсь аппаратурой для измерения Кш (F), так даже наша аппаратура на магнитные бури не реагирует!!!! Это уровни 0,1 дБ (9 К) .Наше предприятие и магнитометры выпускало, так что не занимайтесь глупостями, сначала хотя бы школьный курс физики прочитайте. Я ведь Вам советовал прочитать про рамку в магнитном поле. Пип...пип...пип!!!! |
|
| Автор: | Yklmn [ Вс дек 20, 2015 23:55:10 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд | ||
Сама схема построения датчика взята из книг Ю.В Афанасьева (Феррозондовые приборы, Феррозонды), а мои вопросы это всего лишь попытка повторить их на современной электронной базе.
|
|||
| Автор: | ПУХ [ Пн дек 21, 2015 21:31:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Разобрался немного с Вашей схемой. Схему синхронного детектора, я понял Вы у Щедрниа взяли. В принципе правильно они обладают наилучшей помехозащищённостью, но по нему вопрос потом. Вопрос: на вход датчика сигнал какой формы поступает, на схеме не понятно. Если прямоугольный, то мой опыт построения индуктивных и индукционных датчиков подсказывает, что это не очень хорошо, самым оптимальным является синусоида, в отдельных случаях неплох "треугольник". Это может сказаться на чувствительности прибора. У вас осциллограф есть? |
|
| Автор: | Yklmn [ Пн дек 21, 2015 23:06:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Вы правы синхронный детектор из книги Щедрина. На обмотку возбуждения подается прямоугольный сигнал с регулируемой скважностью. Настройка описана в книге Афанасьева (Средства измерений параметров магнитного поля) на странице 207 скриншет прилагаю ниже.Почему выбрал именно такой вариант. Афанасьев пишет что такая настройка исключает надобность не только в усилителях с большим коэффициентом усиления, но и в фильтрах. Отсутствие фильтров упрощает схему. В качестве спектроанализатора использую программу SpectraPLUS_v5.0.27.5. Сигнал через делитель подается на звуковую карту. Так как частота небольшая то ее вполне хватает. Осцилографа у меня нет. |
|
| Автор: | Yklmn [ Пн дек 21, 2015 23:15:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
|
|
| Автор: | ПУХ [ Ср дек 23, 2015 21:58:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Феррозонд |
Понятно, резонанс, этим обеспечивается высокая чувствительность. С расчётами резонансных цепей у меня всегда были проблемы, векторные диаграммы, мнимые и реальные части, кучи непонятных формул, за которыми непонятно как необходимо увидеть физический смысл, как я это только сдал, до сих пор удивляюсь, поэтому если кто в этом что то понимает я  . Поэтому я пользуюсь некоторыми практическими приёмами, для обеспечения максимальных возможностей данной системы необходимо, уменьшить собственную ёмкость контуров - это достигается применением провода с двойной изоляцией типа пэв-2 либо, что ещё лучше, провод пэлшо, это на катушку с большим количеством витков. На катушку с проводом большего диаметра неплохо бы провод типа литцендрат, для уменьшения Скин эффекта, думаю на такой частоте он уже будет сказываться. Сердечник думаю неплохо-бы сделать из никеля, тогда и частоту можно попробовать увеличить, интересно что получится. Модулятор детектора думаю лучше сделать из микросхемы ШИМ, получим небольшую отсечку в несколько градусов, и детектор будет закрыт, пока нет никакого сигнала, при переходе через 0, повысив помехозащищённость, или что то в этом роде на ПИКе. Ну вот пока и всё, ну это так, мысли вслух мотжет что то не понял, мало я книгу прочитал, может и ошибаюсь.
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
