| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=151313 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | murzistor [ Сб дек 30, 2017 13:08:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
Был растянут пассик, я передвинул мотор. Но начал крутить подстроечные резисторы раньше, чем нашёл схему. По поводу "режима": прочитал, что это стабилизатор напряжения. Надо выставить 4.5 вольта на коллекторе Т2? Что будет с режимом при подсевших батарейках? Интересно, какую стабильность можно получить от этой схемы при правильной настройке? "Стандартные" плюс-минус два процента меня не устраивают. Четыре процента я слышу. В сравнении я слышу разницу и в 1 процент. Хотелось бы плюс-минус меньше 0.5%. |
|
| Автор: | Maykill [ Сб дек 30, 2017 14:28:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
раньше продавали тестовые кассеты ( плёнки) с стандартными сигналами , записаными на эталонных аппаратах При наличии осцилографа получалось точно выставить скорость |
|
| Автор: | murzistor [ Сб дек 30, 2017 14:58:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
Можно без тестовой кассеты, отмерить плёнку и засечь время. А ещё бывает, что кассеты записаны на разных магнитофонах. Это ещё когда у меня дома был другой проигрыватель "Джаз", меня этот разброс достал и я впаял переменный резистор с отметкой "нуля" Но сейчас не о нём, он сломан и выброшен давно. Сейчас про "Томь". Меня интересует установка режима и достижимая стабильность. |
|
| Автор: | gsmart [ Сб дек 30, 2017 16:42:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
Этот плеер - сьёмный блок от магнитолы Томь-РЭМ-209С http://rw6ase.narod.ru/00/ml_kp/tom_rem209s.html Поищите на неё методику настройки. |
|
| Автор: | Муркиз [ Сб дек 30, 2017 20:17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
Стробоскопом точнее всего выставляется скорость. Только вот беда - ни записи по количествам секторов, ни самого стробоскопа найти не смог. И в интернете что-то пусто по данным оказалось. В общем, придется пересчитывать. |
|
| Автор: | murzistor [ Вс дек 31, 2017 03:53:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
Это надо измерить диаметр тонвала (нечем), пересчитать в угловую скорость, и ещё собрать кварцованную мигалку. Тут вот какая фигня: при рекомендованных 4,5 вольта на коллекторе Т1 скорость при снижении напряжения питания растёт! При примерно 3,5 вольта зависимость слабеет, а затем меняется на обратную. При уменьшении напряжения питания до 4,5 В напряжение на коллекторе Т1 тоже уменьшается. То есть, надо искать оптимальный режим путём тыка, измеряя скорость при напряжениях 6,2 В и 4,2 В. А можно ли как-то измерить скорость хотя бы в попугаях путём подачи фона двигателя в компьютер с виртуальным осциллоскопом? Добавлено after 1 minute 9 seconds: Идея: попробую измерить напряжение между коллектором и плюсом схемы (а не минусом). Добавлено after 16 minutes 11 seconds: Так и есть! При изменении напряжения питания напряжение между коллектором Т1 и плюсом (общей точкой катушек мотора) меняется в ту же сторону, что и скорость. Это и есть режим. Надо, чтобы это напряжение было стабильным. А при регулировании скорости резистором "скорость" показания вольтметра не меняются. |
|
| Автор: | EMiq [ Вс дек 31, 2017 11:26:45 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" | ||
Скорость проще всего выставить по записанному на ленте сигналу 3000 или 3150 Гц с уровнем записи 0дБ на проверенном магнитофоне , источник сигнала, например, со смартфона в программе любого генератора сигналов. Точность установки частоты +/-10 Гц, что гарантирует номинальную скорость в допуске. Вместо частотомера вполне подойдет программа для смартфона на Андроиде - Audio Tool. На микрофон смартфона принимается частота звукового сигнала. Измерения основной гармоники по частоте вполне точны. Общая методика настройки в приложении, как пример
|
|||
| Автор: | murzistor [ Вс дек 31, 2017 15:39:59 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" | ||
Разница между началом и концом ленты плюс-минус три процента! Кошмар! Это для диктофона! Проще уж и вправду вывести регулятор на переднюю панель и подстраивать по звучанию. Хотя "скорость" будет казаться разной в зависимости от настроения и времени суток, но всё же отклонение на три процента всё равно заметно. Кстати, надо промерить этот параметр. А вот тестовой кассеты нет. И проверенного магнитофона нет. Какого-нибудь с мощным мотором и огромным маховиком, чтобы не страдал детонациями и девиациями.
|
|||
| Автор: | Maykill [ Вс дек 31, 2017 15:50:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
Вроде тема уже обсуждалась? viewtopic.php?f=11&t=39194 |
|
| Автор: | EMiq [ Вс дек 31, 2017 15:51:40 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" | ||
Спецификации этого "диктофона"  ниже
|
|||
| Автор: | murzistor [ Вс дек 31, 2017 18:00:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
А что же тогда такие допуски? Чтобы в случае чего за качество не отвечать? |
|
| Автор: | EMiq [ Пн янв 01, 2018 12:56:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
Это вполне нормальные допуски для такого механизма. Меньше только у закрытого тракта - два рабочих тонвала. Сильно влияет проскальзывание прижимного ролика и момент трения и натяжения на подающем подкассетнике, который меняется по мере сматывания ленты. На отечественной технике он имеет больший разброс из-за более низкого качества механизмов. Так же влияют рывки ленты из-за болтанки фиксаторов приемного и подающего узлов относительно кассеты на отечественной аппаратуре. На импортной не просто звездочка на подкассетнике, а более сложный профиль, который жестко фиксирует посадку кассеты на валы подкассетников и не дает люфта при движении ленты. Девиация частоты из-за детонации обычно не более 1-2 Гц на опорной частоте 3150 Гц. На слух Вы не установите лучше, чем с точностью 30-50 Гц от опорной 3150, не имея измерителя частоты. |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Пн янв 01, 2018 16:48:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
есть программы для смартфона по настройке гитар, мб частоту какой то струну записать на проверенном магнитофоне и потом крутить крутилку |
|
| Автор: | Albert_V [ Пн янв 01, 2018 16:50:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
murzistor, С Наступившим!!! Где обитаете? Если недалеко от меня - могу на DENON DRM-740 (сквозной канал, закрытый тракт) сделать и подарить вам тестовую кассету, только скажите какие нужны тестовые сигналы. Лично мне, для настройки магнитофонов, всегда было достаточно на ленте 1000Гц по уровню 0dB и белый шум по -20dB + программа SpectraLab и нормальная звуковая карта. Извините, но с почтой не хочу связываться... |
|
| Автор: | vlasovzloy [ Пн янв 01, 2018 16:52:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
можно размотать пленку и магнитом намагнитить границы, потом при проигрывании щелчков время засекать |
|
| Автор: | murzistor [ Пн янв 01, 2018 20:58:53 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" | ||
Такая форма: Они подпружиненные. Наверное, предполагалась плотная посадка - но фиг там, диаметр не соответствует, люфт есть! Тут один человек спрашивает про влияние подмотки, там 1000 Гц превращается в 1006 Гц - это 0.6%. На "хвалёном" советском ЛПМ! А тут - три процента! Как-то давно, на таком же магнитофоне "Маяк", я вместо пассика (которого не было) склеил внахлёст (!) несколько резиновых полосок х. з. откуда шириной миллиметра четыре. Скорость была 4.72 см/с вместо 4.76, очень заметно. Какая была с нормальным пассиком - пёс его знает, его нам соседи выбросили уже без пассика. Зато на слух никакой детонации! Огромный маховик исключает всякое бульканье. Детонации (кажется) не было заметно и при применении банковских резинок. Но скорость была ну очень замедленная. Эластичные резинки растягиваются перед шкивом мотора и сжимаются после него. Получается редуктор. Может быть, детонация и была, ноя не заметил детонации именно из-за ужасного замедления. Потом один канал погорел, а я в этом соображал ещё меньше, чем сейчас. Выбросили. Эх, зря...
|
|||
| Автор: | Albert_V [ Пн янв 01, 2018 21:02:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
murzistor писал(а): Тут один человек спрашивает про влияние подмотки ЛПМ Маяк-231 "убит при рождении".
|
|
| Автор: | murzistor [ Пн янв 01, 2018 23:50:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
Насколько я понял, там ЛПМ "берёт силой", чтобы отклонений скорости не было. А что мешало в хвалёном зарубежном магнитофоне - стационарном - сделать так же? Если сделали, то почему три процента? Чтобы в случае, если и вправду будет три процента, по судам не затаскали? Если магнитофон хороший, и такого безобразия там не будет - владелец магнитофона просто будет слушать музыку. Он может и не знать, как на самом деле звучало бы отклонение в 3%. Ценитель музыки наверняка услышит отклонение и в 1%, особенно на любимой музыке. ---- К теме. Сначала я плохо прикрепил мотор - для пробы - вот была детонация! Теперь прикрепил нормально хотя мотор всё равно можно пошевелить - крепление такое от завода. Надо всё-таки измерить, сколько времени кусок плёнки с краю кассеты будет играть "туда" и "обратно". Добавлено after 17 minutes 21 second: Ровно! Что туда, что обратно. 100 секунд, с точностью до секунды. Напоминаю: это - плеер третьего класса сложности. "Хвалёный" советский. Так почему у того магнитофона три процента? Добавлено after 36 minutes 38 seconds: На более тугой кассете - туда 100 секунд, обратно 101. Один процент. Не плюс-минус, а просто. Добавлено after 1 hour 42 minutes 31 second: Скорость заметно меняется от положения - вертикально чуть быстрее, чем горизонтально. Не мерил, но слышно. Это смазать надо механизм? |
|
| Автор: | EMiq [ Вт янв 02, 2018 10:30:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
100 секунд - относительная величина, а не абсолютная. Скорость ставится по абсолютному значению. Еще есть термоуход скорости электронного стабилизатора мотора, изменение трения подкассетников ленты от положения вертикальное - горизонтальное. Влияние равномерности намотки и качества механизма кассеты. Биение тонвала, дающие ПАМ ( паразитную АМ) на средних и высоких частотах. У советских с этим не очень. Эллипсность прижимного ролика и его проскальзывание вместе с перекосом по ходу движения ленты..... |
|
| Автор: | Муркиз [ Вт янв 02, 2018 10:52:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С" |
Детонацию в основном определяет равномерность тяги мотора, и вес и точность изготовления тонвала и качество состояния прижимного ролика. Дополнительно влияет качество состояния пассика, - но в первую очередь при его дефекте плывет скорость. При изменении скорости при смене положения магнитофона смотреть необходимо состояние мотора и тонвала - а также проверять зазоры между вращающимися деталями и их соседями. Если мотор находится в крайне изношенном состоянии ( на последнем издыхании ) , то даже степень смазки будет влиять на скорость транспортировки пленки. Для нормального мотора скорость пленки не зависит ни от положения, ни направления движения ее. Здесь может влиять дополнительно лишь два фактора - проскальзывание пленки под прижимным роликом и завышенное усилие подмотки или вытяжки ( из кассеты) пленки. Имейте в виду, что при этом тонкие лавсановые пленки кассет С90, еще больше - С120, очень легко растягиваются и повторные замеры скорости по ее длине будут давать другие показания. Проверить качество коллекторного DC мотора легко - достаточно замерить его ток ХХ - если он составляет около 25 мА для 9 В двигателей, и около 50 мА для 6 В двигателей, - и при этом ток не пульсирует, то двигатель хороший. Пульсация тока при любом его значении - показатель негодного уже мотора. Вынужден еще раз повторить, что практически единственно надежным, достаточно точным и быстрым способом выставления скорости пленки является по стробоскопу( или по цифровому тахометру - сейчас они уже стали легко доступны). Вот, нашел свой стробоскоп: Вложение: Вложение: Для обычной лампы накаливания на вал 2 мм. С помощью такого стробоскопа настройка производится в режиме Пауза при Воспроизведении, при снятой кассете - и при исправном ЛМ она не должна меняться при снятии Паузы ( прижиме Прижимного ролика и движении пленки. Кстати, детонацию тонвала свыше нормы на таком стробоскопе тоже заметна. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
