Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Защита симистора в диммере.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср окт 28, 2020 15:13:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 21:33:43 
Друг Кота

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 224
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 3655
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Продолжаю неравный бой с непонятно как и зачем выходящими из строя симисторами в схемах димеров и плавного включения света.

В общем для освещения жилья предпочитаю исключительно "теплый ламповый свет" от ламп накаливания, а для того что-б свет и темнота не сменялись резко и болезненно давным давно сделал схемы плавного включения. Состоят они из симистора (разные в разных местах) но типично BT(A)-139 + фазовый регулятор К1182ПМ1А. Но в последнее время то ли лампы осветительные пошли не той системы, то ли звезды выстроились вкривь да вкось, но вот сгорать они стали со спецэффектами в виде громких хлопков, часто с разрушением колбы. При этом симистор как правило выходит из строя, микросхема не страдает.

1) Замена на более мощные BTА41 не помогла
2) Установка последовательно с симистором предохранителя песконаполненного на 10А не помогла - предохранитель сгорать отказывается.
3) Установка параллельно симистору варистора на 470В не помогла
4) Установка последовательно дросселя (22 витка Ф1 мм на кольце из неведомого материала черного цвета) не помогла

Что делать и хто виноват ?

Причем чем дальше - тем частота выхода симисторов из строя растет. Вот только что лампа на 22 ватта (Е14) одна из 9 параллельных сгорев унесла симистор BTA-139-800 При этом в данном месте провод везде медный. Предохранитель цел.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Сб янв 18, 2020 21:41:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6474
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28095
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
боюсь это не решаемо иначе ка реактором впослел ограничивающим ток КЗ
ну и снабер обязателен

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 01:15:13 
Друг Кота

Карма: 73
Рейтинг сообщений: 1400
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7724
Рейтинг сообщения: 0
К каждой лампочке свой ограничительный резистор 10 Ом...(а что делать, если хотелка с лампами такая ?)


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 04:02:57 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 11:29:26
Сообщений: 130
Откуда: Манчестер
Рейтинг сообщения: 0
Почему выбрали предохранитель на 10А? Каков номинальный ток цепи?
По-видимому зажигается дуга в колбе при обрыве спирали и происходит кз. Хотя даже в этом случае, симистор ВТ139 держит до 140А единократно.
Есть ли закономерность, когда происходит разрушение лампы: при включении, выключении, постоянной работе?

_________________
При решение наиболее сложных задач, большинство, как правило, ошибается...


Вернуться наверх
 
Вебинар «STM32L5. Секреты оценки энергопотребления» (05.11.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает 5 ноября принять участие в вебинаре, посвященном первому семейству МК STM32L5 на ядре Cortex-M33. На вебинаре будет рассказано об ошибках при расчете энергопотребления МК с помощью отладки STM32L562E-DK. Отладки STM32L562E-DK будут разыгрываться среди участников. Информация об условиях участия будет озвучена на вебинаре.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 11:10:32 
Друг Кота

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 224
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 3655
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Потому что у меня есть пакет именно песконаполненных на 10А В них дуга не возникает. Ну и стартовый ток лампы - у меня около 200-300 (на кухна так 400 совокупно) ватт совокупно на каждый симистор.

Кстати сказки про коммутацию 200-400 ватт без радиатора - это сказки - радиатор ребристый около 100 см ^2 эффективной - 139ый нагревается градусов до 50 за несколько часов при нагрузке около 320 ватт. 41ый видимо имеет падение поменьше - радиатор около 30 градусов.

Разрушение происходит чаще при старте, но и при работе тоже случается, ну скажем чуть реже. Если лампа сгорает без шумовых эффектов - то и симистор 90% что жив, если с громких хлопком, вылетанием колбы из цоколя или её разрушением - это к замене симистора.


Вернуться наверх
 
Управляй таймером с пикосекундным разрешением!

Для систем с цифровым управлением одним из важнейших параметров является разрешение. Чем точнее выполняется генерация и измерение сигналов, тем выше будет качество управления. Это касается таких приложений как источники питания, мощные инверторы, системы освещения, управление электродвигателями и прочие. Специально для ответственных задач компания STMicroelectronics предлагает использовать микроконтроллеры STM32 со встроенным таймером повышенного разрешения HRTIM.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 11:20:52 
Говорящий с текстолитом

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 539
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 1543
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение завышенное? Иначе лампы не вылетали бы пачками, да ещё и с эффектами.

Помогут резистор последовательно с лампами, как уже посоветовали, лампы на бОльшее напряжение, если они ещё выпускаются (раньше были и на 215, и на 230, и даже на 240 вольт) и предохранитель на меньший ток.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 12:28:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1092
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Интересно взглянуть на схему.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 12:49:31 
Мучитель микросхем

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 119
Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 13:54:12
Сообщений: 433
Рейтинг сообщения: 0
Возможно,лампочки некачественные.В нормальной лампочке есть предохранитель-одна из проволочек сделана более тонкой..В перегоревшей лампочке он почти всегда перегорает.Хотя защит ли он симистор неизвестно. Я их не люблю,дополнительный источник помех как и неисправностей.Дроссель тоже должен помогать, пришлось мне одно время чинить дискотечную аппаратуру.Там была цветомузыка и бегущие огни.В цветомузыке тиристоры ку202 перегорали редко,там были дроссели. В бегущих огнях стояли более мощные тиристоры но дросселей не было.Так там перегоравшая лампочка всегда уносила с собой тиристор. Лампочки были галогенки. Когда я поставил дроссели на ферритовых стержнях от магнитной антенны стало намного лучше,ремонт стал редкостью, перегорали только когда ставили жучки вместо предохранителя.Для дросселей ломал феррит от Селги на две части,мотал в два слоя проводом 1.5 мм.


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 13:07:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6474
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28095
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
дросели на ферите там херня ...нужно железо или пермалой и с жирным зазором дрос должен работать ка реактор тоесть быть линейным до токоф кз!!!!
в совецких регуляторах дрос был всегда и при бах лампы с дугой в клбе не выбивал тиристор толка пыр сгорал... разумется есди тиристор там правилный а не в корпусе ТО26

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 13:36:51 
Друг Кота

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 224
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 3655
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение в норме 223 вольта на данный момент. Лампы какие есть в местном лабазе (но система в работе с 199? года (изначально ТС10-хх стояли), а сыпаться начала вот последние года 3, причем чем дальше, тем веселее). Дросселя - читаем первое сообщение темы, резисторы - бред.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 14:13:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1092
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Хм, любопытно. У меня похожая схема, почти 20 лет диммеры работают.
Изображение

Статью даже здесь давным-давно опубликовал. Может, дело в том, что у меня трехквадрантные симисторы стоят? В начале, правда, было что-то похожее, но тогда совсем слабые симисторы были. Еще, я заметил, что лампочки Philips, обычно, не взрываются, а просто тихо перегорают, в отличие, скажем, от лампочек Osram. Сейчас стараюсь везде Филипсы ставить.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 14:43:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6474
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28095
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
(но система в работе с 199? года (изначально ТС10-хх стояли), а сыпаться начала вот последние года 3, причем чем дальше, тем веселее). Дросселя - читаем первое сообщение темы, резисторы - бред.

Изображение
думаю причина в этом
Цитата:
4) Установка последовательно дросселя (22 витка Ф1 мм на кольце из неведомого материала черного цвета) не помогла

резисторы конечно бред...ка и варистор наверно а вот отсутствие чесного снабера это плохо...независими есть дрос или нет...
а лампы да сейчас имет реалный ресурс не боле 200-300часоф горения
это вам не совок где долго жили

Добавлено after 12 minutes 53 seconds:
насчет 3 квадрантности -она есть у болшинства триакоф кроме редких 4 квадрантных
к слову 3кв вэтой схеме ненужна триак открывается при меняюшейся полярность на гати совпадающей с анодом

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Последний раз редактировалось musor Вс янв 19, 2020 15:09:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 14:59:52 
Друг Кота

Карма: 73
Рейтинг сообщений: 1400
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7724
Рейтинг сообщения: 0
В бытовом светорегуляторе 1989 г. именно два слоя на феррите и было.....
Изображение
...и предохранители на 1А логичнее в цепь каждой лампы, а не один на 10А....


Последний раз редактировалось Enman Вс янв 19, 2020 15:28:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 15:05:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 1092
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3228
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
musor писал(а):
насчет 3 квадрантности -она есть у болшинства триакоф кроме редких 4 квадрантных
Хм, обычные симисторы, например BT139, и есть четырехквадрантные. Трехквадрантные отличаются более высокой допустимой скоростью нарастания напряжения в закрытом состоянии: 4000 В/мкс у BTA208 против 250 В/мкс у BT139, поэтому дроссели им, как правило, не нужны.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 15:33:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6474
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28095
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
колега 4 квадонтные групы Е тока в болшинстве серий да и вт139 не часто ставят во всякое гавно... да и ток в 70ма приэтом недецкий мк точно отдыхает
есть настояцие 4кв с малым током
а наши триаки ТС серий и ку602 все 3кв насчет ку208 все мутно он может и не открыться в запретном квадранте но всмеже это заявленно
но если уперется можно и их отпереть в запретномм квадранте(T2- G+) правда недолго тогда им жить

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 16:57:58 
Друг Кота

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 224
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 3655
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Хм, любопытно. У меня похожая схема, почти 20 лет диммеры работают.


Статью даже здесь давным-давно опубликовал. Может, дело в том, что у меня трехквадрантные симисторы стоят? В начале, правда, было что-то похожее, но тогда совсем слабые симисторы были. Еще, я заметил, что лампочки Philips, обычно, не взрываются, а просто тихо перегорают, в отличие, скажем, от лампочек Osram. Сейчас стараюсь везде Филипсы ставить.


Не особ красивая схема - надо-б как-то всеж напряжение на затворе ограничивать. К тому-ж мая схема обеспечивает как плавное включение - защита ламп (кхе-кхе) так и плавное выключение, что комфортно для глаз за примерно 3 секунды.

А еще для ПМок заметил - любая гальваническая связь цепи управления с сетью черевата ПМки издыханием или как минимум несколько некорректной работой, когда фаза открытия в разнополярных полупериодах заметно разная.

Лампы оазные были и филипысы (якобы) и осрамы (якобы) но по факту это один китайский завод - по кривым баллонам да цоколям видно. да и не будет родной осрам 50 руб стоить.

Касаемо количества слоев и феррита - больше не меньше тут.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 17:33:36 
Говорящий с текстолитом

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 539
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 1543
Рейтинг сообщения: 0
Резисторы, конечно, бред, но как без них загнать дугу под график? (это от BT139) Резистор в несколько ом спасёт лампу, при этом в рабочем режиме греться почти не будет. Большой Железный Дроссель тоже спасёт, но он - ещё больший бред.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 17:38:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6474
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28095
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
резистор не спасет если НЕ СГОРИТ а реактор+снаберы стандаротная рекомендация в построенни силовых электроприводоф

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 17:53:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 5399
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 5707
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
Симистор включен неправильно. :facepalm:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Защита симистора в диммере.
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2020 18:17:25 
Друг Кота

Карма: 73
Рейтинг сообщений: 1400
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7724
Рейтинг сообщения: 0
Как включён - это только ТСу известно, а как нарисован - это к художнику... :)
===
но, раз работает, то, видимо, правильно включён...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: balachoff, Majestic-12 [Bot] и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y