Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вс апр 28, 2024 11:30:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 08:59:29 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2023 17:48:09
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, дорогие РадиоКотики.

Такая задача:
Питание однополярное, 15 Вольт, ток 4..20 мА.
Пускаю его через шунт 100 Ом, снимаю с него напряжение U от 0.4 до 2 Вольт.
Далее строю схему дифференциального неинвертирующего усилителя на ОУ по формуле (U*8.5)-3.4.
Изображение
Проблема заключается в том, что при напряжении с шунта 0.4 В, на выходе ОУ должно быть напряжение менее 1 мВ.

ОУ общего применения имеет минимально напряжение на выходе 1.2-1.4 Вольт.
Пробовал прецизионный
ОУ типа rail-to-rail около 17мВ.

Конструируется данное устройство для замены датчика давления работающего по напряжению на датчик давления работающего по току. АЦП понимает напряжения от 0 до 15 Вольт, с шагом 1 мВ, где 1 Вольт- 1 Bar.

Можете посоветовать, какой ОУ можно использовать для такой задачи или иные схемные решения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 10:27:58 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Что ли вы не понимаете: получить сопротивление 100005 ом невозможно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 11:09:55 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2023 17:48:09
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Что ли вы не понимаете: получить сопротивление 100005 ом невозможно?


Сопротивления я могу подстроечными резисторами подогнать, а по факту - у меня претензионные резисторы 0.05%


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 11:13:52 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 4
Последнее сообщение целиком и, особенно "претензионные", говорит о вашей некомпетентности.
Настоятельно рекомендую найти специалиста.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 11:22:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1329
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10557
Рейтинг сообщения: 0
Который скажет, что этот АЦП должен стоять около датчика, а если так хочется гнать по токовой петле потом, то HART-модем в помощь

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 11:40:16 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2023 17:48:09
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Который скажет, что этот АЦП должен стоять около датчика, а если так хочется гнать по токовой петле потом, то HART-модем в помощь


Датчик и плата с АЦП находятся в одном корпусе, прежний датчик полетел из-за хорошего удара, а таковых датчиков(необходимого диапазона измерения давления) на рынке нет. Есть только датчики (с необходимым диапазоном), которые работают по току. Поэтому и нужно преобразовать ток в напряжение.
Т.е. такая последовательность датчик->(преобразователь ток-напряжение)->АЦП.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 11:47:45 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Признавайся, рус партизан, что за оборудование, только подробно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 11:48:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Лучшее, что можно сделать - организовать отрицательное напряжение питания ОУ, хотя бы в несколько десятых вольта (ОУ, естественно, должен быть Rail-To-Rail по выходу). Есть много микросхем инверторов напряжения, в конце концов, такой инвертор можно сделать на микросхеме КМОП-логики. Существует и специально заточенная под вашу задачу микросхема, LM7705, но ей нужно питание +5В.
Можно, конечно, просто подтянуть выход ОУ к источнику имеющегося отрицательного напряжения резистором в несколько килоом, это будет работать, но хуже.
Еще можно попробовать поставить на выход ОУ эмиттерный (истоковый) повторитель (естественно, охваченный общей ООС). Смысл в том, чтобы нулю на выходе схемы соответствовало ненулевое напряжение на выходе ОУ. Но в этом случае выходное сопротивление схемы при нуле на выходе будет (практически) равно сопротивлению эмиттерного резистора, как правило, не менее килоома. Это сильно ограничивает допустимый входной ток АЦП, например, чтобы паразитное напряжение на выходе было не более 1 мВ при резисторе в 1К, входной ток АЦП должен быть менее 1 мкА. Плюс такого решения в том, что не нужен источник отрицательного напряжения. Естественно, ОУ должен быть достаточно прецизионным.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 11:55:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1329
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10557
Рейтинг сообщения: 0
Признавайся, рус партизан, что за оборудование, только подробно.
да пипец, как обычно. Почему они считают, что здесь сидят телепаты, которым не требуется предоставлять информацию? :dont_know: Притом, что практически для любого датчика у производителя можно запросить рекомендации по решению. Но нет, зачем? Можно, кое-как сформулировав и вооружившись прецизионными резисторами, спросить на форуме...

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 12:03:06 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2023 17:48:09
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Лучшее, что можно сделать - организовать отрицательное напряжение питания ОУ, хотя бы в несколько десятых вольта (ОУ, естественно, должен быть Rail-To-Rail по выходу). Есть много микросхем инверторов напряжения, в конце концов, такой инвертор можно сделать на микросхеме КМОП-логики. Существует и специально заточенная под вашу задачу микросхема, LM7705, но ей нужно питание +5В.
Можно, конечно, просто подтянуть выход ОУ к источнику имеющегося отрицательного напряжения резистором в несколько килоом, это будет работать, но хуже.
Еще можно попробовать поставить на выход ОУ эмиттерный (истоковый) повторитель (естественно, охваченный общей ООС). Смысл в том, чтобы нулю на выходе схемы соответствовало ненулевое напряжение на выходе ОУ. Но в этом случае выходное сопротивление схемы при нуле на выходе будет (практически) равно сопротивлению эмиттерного резистора, как правило, не менее килоома. Это сильно ограничивает допустимый входной ток АЦП, например, чтобы паразитное напряжение на выходе было не более 1 мВ при резисторе в 1К, входной ток АЦП должен быть менее 1 мкА. Плюс такого решения в том, что не нужен источник отрицательного напряжения. Естественно, ОУ должен быть достаточно прецизионным.


Благодарю за совет!
Действительно, про генератор отрицательного напряжения даже мысли не было.

12943 писал(а):
Признавайся, рус партизан, что за оборудование, только подробно.


Что касаемо устройства. Эти преобразователь с датчиком будут трудится в установке для заправки автокондиционеров.

Martian писал(а):
Признавайся, рус партизан, что за оборудование, только подробно.
да пипец, как обычно. Почему они считают, что здесь сидят телепаты, которым не требуется предоставлять информацию? :dont_know: Притом, что практически для любого датчика у производителя можно запросить рекомендации по решению. Но нет, зачем? Можно, кое-как сформулировав и вооружившись прецизионными резисторами, спросить на форуме...


А в чем собственно недостаток информации. Вопрос сформулирован и входные данные тоже, не?
А датчик этот импортный, этим всё сказано.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 12:13:02 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
если без отрицательного питания - можно попробовать маленький n-mos fet какойнить ao3400 вниз, затвор на выход оу, от стока 3k3 на +15V
входы оу поменять местами, оос и выход со стока.


и, главное, нет ни малейшего смысла вытаскивать синфазное наверх делителями! это колхоз, дико ухудшающий точность и стабильность. даже без отрицательного питания у огромной кучи оу общего примения есть входы на pnp транзисторах позволяющие синфазное засадить на 0 и даж на -300mV скажем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 12:36:52 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2023 17:48:09
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0


Согласен с замечанием, что касается точности и стабильности, однако нынешние познания не позволяют понять, как можно без поднятия синфазных 400mV, сохранять выходное напряжение равным Uвых=(Uвх*8.5)-3.4 ?


Последний раз редактировалось Doremis Ср ноя 29, 2023 12:39:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 12:40:19 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
А в чем собственно недостаток информации. Вопрос сформулирован и входные данные тоже, не?
А датчик этот импортный, этим всё сказано.

Пока что информации не было совсем, никакой.
Вот информация: Изображение

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:
Вот именно такая информация и нужна. Не про фреон, а про то, как дальше используется сигнал с датчика: откл/вкл, цифровая индикация, и т.д., и т.п.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 12:40:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 29
Рейтинг сообщений: 1329
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 19:25:32
Сообщений: 10557
Рейтинг сообщения: 0
AD74115

_________________
добавь radiokot.ru##.tablebg > tbody > tr:has(td>a[href*="?f=17"]) в адблок, сделай форум чище!
"Э-э-э-хей... растёт правосознание!"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 12:43:04 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 773
Рейтинг сообщения: 0
Для начала, дайте ссылку на описание (ТТХ) того датчика в который вам надо сделать эмуляцию.
Второе. Если он, этот датчик, питается от однополярного напряжения, то о каких 0.0008 и13.6 Вольт может идти речь? Это будет даже не золотой, а платиновый датчик, просто по вЫходу.
В-третих, в-принципе невозможно получить 0.0008 при однополярном питании. Желающие оспорить вспоминают о шуме и однополярном сигнале, попутно о детекторном приемнике.

Урезайте сферическую курицу до нормальных условий, тогда и решение будет нормальным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 13:36:05 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2023 17:48:09
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Для начала, дайте ссылку на описание (ТТХ) того датчика в который вам надо сделать эмуляцию.
Второе. Если он, этот датчик, питается от однополярного напряжения, то о каких 0.0008 и13.6 Вольт может идти речь? Это будет даже не золотой, а платиновый датчик, просто по вЫходу.
В-третих, в-принципе невозможно получить 0.0008 при однополярном питании. Желающие оспорить вспоминают о шуме и однополярном сигнале, попутно о детекторном приемнике.

Урезайте сферическую курицу до нормальных условий, тогда и решение будет нормальным.


В чем заключается сферичность курицы?

Дано напряжение на входе 0.4-2 Вольт, задача - получить на выходе напряжение 0-13.6 Вольт, с шагом 1 мВ

Можно даже на формулу посмотреть и все (Uвх*8.5)-3.4

Зачем знать датчик и что-то ещё, если проблема не в датчике или чем-то ещё.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 14:51:04 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Проблема, конечно, не в датчике, а в твоей некомпетентности, в силу которой ты не в состоянии понять ошибочность своих действий.

Задача решается приобретением универсального контроллера, его стоимость ок. 5 т.р.
Он предназначен для датчиков чегоугодно со стандартными выходами, в том числе 4-20
и обеспечивает индикацию и коммутацию по установленным параметрам.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 16:16:34 
Опытный кот

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 132
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:01:45
Сообщений: 773
Рейтинг сообщения: 0
Doremis, я бы мог "подумать за вас", т.к. вы в вопросе не разбираетесь. Но и делать за вас и уговаривать сделать правильно всяко не стану.
Прислушивайтесь к тем, кто хочет вам помочь, и без гонора. Учтите на будущие темы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 16:51:09 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2023 17:48:09
Сообщений: 10
Рейтинг сообщения: 0
Задача решена. Добиться на выходе ОУ напряжения <1мВ удалось, организовав отрицательное питания с помощью инвертирующего преобразователя ICL7660SCPAZ.

Благодарю всех, принявших участие в обсуждении.

Отдельная благодарность El-Eng, за нужное направление размышления.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Преобразование 4-20mA в 0.0008-13.6 Вольт
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2023 17:21:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 1512
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3633
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Doremis писал(а):
Отдельная благодарность El-Eng, за нужное направление размышления.
Не за что. :)

Если интересно, то вашу задачу можно решить так:

Изображение

Вложение:
Conv.png [2.42 KiB]
Скачиваний: 197

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y