Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - продвинутый детектор металла
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт янв 23, 2026 21:30:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2025 16:05:03 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 759
Рейтинг сообщения: 0
есть маленький кусочек металла который нужно задетектировать.представляет собой скомканый шарик пищевой алюминиевой фольги диаметром 5 мм.расстояние на котором его нужно задетектировать от 1 до 15 см в глубину и 5 см в ширину.точность 1 мм. при этом шарик двигается очень медленно по вертикали и горизонтали со скоростью до 1 см в минуту.иногда неподвижен.в самом начале шарик далеко от катушки детектора вне пределов детектирования, затем медленно в течении получаса попадает в поле детектирования.в зависимости от расстояния до катушки на выходе детектора должна меняться либо частота тона либо напряжение которое показывает относительную удалённость предмета от катушки.катушки детекторов(10 штук в линию) расположены по всей линии движения шарика с шагом 5 см.возможно сделать катушка сверху катушка снизу между ними расстояние 15 см и где-то там детектируемый шарик.
такое возможно реализовать?

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2025 23:04:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3816
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24670
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Диссертацию пишешь - "Прохождение кролика по удаву ?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 01:09:15 
Друг Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 396
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5262
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Aлюминий парамагнетик.
Maгнитная проницаемость ~1.000023

"в глубину 15см" - это какая среда там конкретно ?
Oт свойств будет зависеть принципиальная невозможность/возможность обнаружения.

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 02:03:00 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 759
Рейтинг сообщения: 0
Aлюминий парамагнетик.
Maгнитная проницаемость ~1.000023

"в глубину 15см" - это какая среда там конкретно ?
Oт свойств будет зависеть принципиальная невозможность/возможность обнаружения.


вода

Добавлено after 21 minute 13 seconds:
вообще цель построить 3д картинку перемещения шарика в объёме 150х150мм. матрица 5 сантиметровых катушек 3 на 3 всего 9 катушек.это чтобы для определения точного местанахождения шарика в пространстве использовать 4 катушки.и опрашивать поочерёдно все катушки измеряя расстояние от шарика до каждой катушки.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 04:51:22 
Друг Кота

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 396
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 13:51:55
Сообщений: 5262
Откуда: Начинающий
Рейтинг сообщения: 0
Boда диамагнетик
Oбычно магнитная проницаемость воды ~0.999991
Для того, чтобы поглубже, Baм придётся изпользовать частоты
порядка 3`000герц
Cooтнесите это с приведёнными Baми пapaметрами катушек.
( формула расчёта ecть в www ) :roll:
Teopетически возможно
, а практически зависит от Baшей квалификации.

_________________
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 05:56:02 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 759
Рейтинг сообщения: 0
Для того, чтобы поглубже, Baм придётся изпользовать частоты
порядка 3`000герц
Cooтнесите это с приведёнными Baми пapaметрами катушек.

я думаю сделать обычный паралельный колебательный контур с конденсатором, и измерять амплитуду резонанса.по идее при внесении в катушку металла амплитуда сигнала должна меняться и это зафиксировать проще чем изменение частоты.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 10:28:34 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 399
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 16:06:38
Сообщений: 1071
Откуда: Тула
Рейтинг сообщения: 0
При таких скоростях вы не отличите перемещения металла от температурного дрейфа генератора. Если вода и стенки ёмкости прозрачны, то можно применить "техническое зрение", анализ по кадрам с вэб-камеры. Если большая дискретность допустима, придумать оптическую систему, на просвет или отражение. Либо поле фотодатчиков, либо механическая система развёртки-сканирования с линейкой или единственным фотодатчиком. Или наоборот, один фотодатчик и механическое сканирование "лазерной указкой". Если вода не прозрачна, акустический сонар.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 12:06:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 917
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6287
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
думаю надо поочередно создавать в катушках переменку и мерить ток в ней, вычисляя воздействие фуко токов в фольге.
при 5mm кз (фуко) контуре и 5cm катушках нужна будет чувствительность существенно менее 1% изменений тока, но думаю это вполне реализуемо.
далее по данным изменения токов с каждой из 6 катушек и модели взаимодействия 1й катушки с кз контуром вычислять координаты, решая систему уравнений 2й степени.
6 уравнений с 3мя неизвестными, "лишние" 3 будут использоваться для решения неоднозначностей по выбору склона параболической кривой. както так.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 13:27:40 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4079
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 45482
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...В воде хорошо работает обычный аппарат УЗИ... :)
(вообще, с ультразвуком может получиться даже проще, чем с системой катушек...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 13:44:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3816
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24670
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Камера маленькая, отражений будет много, фильтровать много придется.

Автор секретит задачу, сложно факторы предположить, но при определенных можно предположить, что лазерное сканирование будет более реальным.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 13:50:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 4518
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Сообщений: 16154
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг сообщения: 0
Ротаметр, не?

_________________
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 15:29:51 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 759
Рейтинг сообщения: 0
Если вода и стенки ёмкости прозрачны

нет не прозрачны ни вда ни стенки.визуализировать нет возможности.

При таких скоростях вы не отличите перемещения металла от температурного дрейфа генератора.

я думаю через 5 минут всё устаканится, катушки нагреются до рабочей постоянной температуры и дрейфа не будет.общее время съёма данных примерно сутки.

Добавлено after 1 minute 3 seconds:
Ротаметр, не?

не.

Добавлено after 1 minute 16 seconds:
...В воде хорошо работает обычный аппарат УЗИ... :)
(вообще, с ультразвуком может получиться даже проще, чем с системой катушек...)

нет не получится.думал об этом.в воде много посторонних предметов

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
Автор секретит задачу, сложно факторы предположить, но при определенных можно предположить, что лазерное сканирование будет более реальным.


лазер не подойдёт никак.вода очень мутная

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:
Автор секретит задачу, сложно факторы предположить

да, пока секречу, но задача мегаважная и нужная.

Добавлено after 6 minutes 48 seconds:
думаю надо поочередно создавать в катушках переменку и мерить ток в ней, вычисляя воздействие фуко токов в фольге.
при 5mm кз (фуко) контуре и 5cm катушках нужна будет чувствительность существенно менее 1% изменений тока, но думаю это вполне реализуемо.
далее по данным изменения токов с каждой из 6 катушек и модели взаимодействия 1й катушки с кз контуром вычислять координаты, решая систему уравнений 2й степени.
6 уравнений с 3мя неизвестными, "лишние" 3 будут использоваться для решения неоднозначностей по выбору склона параболической кривой. както так.

это всё слишком сложно.я уже придумал как координаты вычислять по 9 катушкам.всё очень просто.создать массив готовых значений сигнала для всех 9 катушек для каждой точки куба 15х15х15 см.с помощью образно говоря 3 д принтера прогнать шарик по всем точкам и записать данные в массив.а при сканировании сравнивать.получу сразу готовые координаты без всяких вычислений.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 18:35:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 917
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6287
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
эмпирическое нахождение матричной функции решений - тож метод, да :))

только там интерференционные эффекты (неоднозначности) могут возникать. интерференция не всмысле ЭМВ (с этим можно бороться строгой очередностью активации катушек и паузами) а всмысле что эмпирическая связь значений токов по всем катушкам будет неоднозначно связывать с положением шарика при определенных сетках квантования. + всякие шумы квантования и помехи, может оказаться что с математикой таки прощще ... но может и нет ;)

Добавлено after 7 minutes 49 seconds:
а еще вариант: что если IR или световым лазером просвечивать вашу мутную воду? вплоть до полной матрицы лазерных оптопар , ну или какимто механическим сканированием полярным или прямоугольным, на просвет или отражение... ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 19:39:22 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 820
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3142
Рейтинг сообщения: 0
Я подожду рассекречивания. Слишком много мелочей, существенно влияющих на результат. Нестабильность, прежде всего, температурная. Неизвестное влияние мути, степени скомканности шарика и засекреченных параметров. И даже зная всё это, я бы начал не с вопросов, а с экспериментов.
Однажды у меня была похожая задача: зафиксировать факт пролёта в трубе маленькой железки. Пришлось экспериментировать: расчёты оказались слишком приблизительными.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 20:33:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 917
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6287
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
HochReiter писал(а):
задача: зафиксировать факт пролёта в трубе маленькой железки.

а диаметры железок случаем не 5.45,7.62,14.5 ?) ... ато знакомая задачка ;)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 20:55:13 
Друг Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 820
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 3142
Рейтинг сообщения: 0
Нет, это совсем не то. Пресс делал железки, появилась идея не вынимать детали клешнёй робота-манипулятора, а выдувать струёй воздуха. Получилось быстрее, но иногда деталь застревала в пресс-форме. Пришлось сочинять контроль факта пролёта детальки. Если бы не получилось - пришлось бы застрелиться от позора, тогда бы и пригодились указанные вами диаметры. Но обошлось.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 21:37:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 917
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 6287
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
ферромагнитные детальки можно прямо по эдс, произвольные металлы - по фуко наверн оптимально, ну или по скачку частоты в конуре (если совсем игловидные по отношению к диаметру катушки). оптика засирается быстро на производствах, ее врядли стоит для металлов.
угадал?

зы блин из 14.5 живописно бы получилось, и результат и процесс 8) щютка конечно :?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 23:11:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3816
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24670
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Характер мути, состав ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2025 00:29:42 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: -10
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 06:13:33
Сообщений: 759
Рейтинг сообщения: 0
Характер мути, состав ?

отходы животноводства.мясо кости зубы кишки очень мутная вода.единственного чего нет так это металла.поэтому в качестве датчика шарик фольги(лёгкий) в прочной тонкой пластиковой оболочке

Добавлено after 8 minutes 33 seconds:
Нестабильность, прежде всего, температурная. Неизвестное влияние мути, степени скомканности шарика и засекреченных параметров. И даже зная всё это, я бы начал не с вопросов, а с экспериментов.
Однажды у меня была похожая задача: зафиксировать факт пролёта в трубе маленькой железки. Пришлось экспериментировать: расчёты оказались слишком приблизительными.

я думаю небудет влияния.я уже проводил опыты с катушками и магнитным полем.после 10 минкт прогрева всё устаканивается и дрейфа нет.

Неизвестное влияние мути, степени скомканности шарика и засекреченных параметров. И даже зная всё это, я бы начал не с вопросов, а с экспериментов.

муть никак не влияет, она не магнитная.шарик скомкаю как можно сильнее, чтобы металла в нём было побольше и легче детектировался.каких-то засекреченных параметров нет.да, сейчас планирую собрать какую-нибудь схему чтобы посмотреть видит ли мой шарик и на каком расстоянии.для начала просто на осциллографе посмотреть на влияние шарика на колебания в контуре, насколько они существенны.

Добавлено after 11 minutes 24 seconds:
эмпирическое нахождение матричной функции решений - тож метод, да :))

только там интерференционные эффекты (неоднозначности) могут возникать. интерференция не всмысле ЭМВ (с этим можно бороться строгой очередностью активации катушек и паузами) а всмысле что эмпирическая связь значений токов по всем катушкам будет неоднозначно связывать с положением шарика при определенных сетках квантования. + всякие шумы квантования и помехи, может оказаться что с математикой таки прощще ... но может и нет ;)

Добавлено after 7 minutes 49 seconds:
а еще вариант: что если IR или световым лазером просвечивать вашу мутную воду? вплоть до полной матрицы лазерных оптопар , ну или какимто механическим сканированием полярным или прямоугольным, на просвет или отражение... ?

да,катушки будут включаться поочерёдно.ардуинка,мультиплексор,полевики как ключи,катушки.время одного измерения в 1 секунду думаю хватит чтобы перебрать 9 катушек и снять с них значения.а дальше сравнение измеренных значений с цифрами в эталонном массиве, и если шарик переместился, то в результирующий массив записывается новое положение XYZ и время.может математику подключу но я в ней полный дуб мне проще собрать 3д перемещалку закрепить на ней реальный шарик и снять вживую показания записав в эталонный массив.лазер пробовал не пробивает, а IR мутная вода поглощает.

_________________
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: продвинутый детектор металла
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2025 08:03:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3816
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24670
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Значит, все таки удав....

Ну тогда гамма-просвечивающие технологии скорее всего использовать придется.

Или вот ещё что можно попробовать, если позволяют условия - заменить шарик на замкнутое кольцо достаточного размера.

А если можно объект и покрупнее без ущерба его повреждения, то обратитесь к КРАМу... Впрочем, к нему лучше в любом варианте обратиться.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y