| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| продвинутый детектор металла https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=199902 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | novarobotix [ Вс ноя 30, 2025 16:05:03 ] |
| Заголовок сообщения: | продвинутый детектор металла |
есть маленький кусочек металла который нужно задетектировать.представляет собой скомканый шарик пищевой алюминиевой фольги диаметром 5 мм.расстояние на котором его нужно задетектировать от 1 до 15 см в глубину и 5 см в ширину.точность 1 мм. при этом шарик двигается очень медленно по вертикали и горизонтали со скоростью до 1 см в минуту.иногда неподвижен.в самом начале шарик далеко от катушки детектора вне пределов детектирования, затем медленно в течении получаса попадает в поле детектирования.в зависимости от расстояния до катушки на выходе детектора должна меняться либо частота тона либо напряжение которое показывает относительную удалённость предмета от катушки.катушки детекторов(10 штук в линию) расположены по всей линии движения шарика с шагом 5 см.возможно сделать катушка сверху катушка снизу между ними расстояние 15 см и где-то там детектируемый шарик. такое возможно реализовать? |
|
| Автор: | Муркиз [ Вс ноя 30, 2025 23:04:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Диссертацию пишешь - "Прохождение кролика по удаву ?" |
|
| Автор: | petrenko [ Пн дек 01, 2025 01:09:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Aлюминий парамагнетик. Maгнитная проницаемость ~1.000023 "в глубину 15см" - это какая среда там конкретно ? Oт свойств будет зависеть принципиальная невозможность/возможность обнаружения. |
|
| Автор: | novarobotix [ Пн дек 01, 2025 02:03:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Aлюминий парамагнетик. Maгнитная проницаемость ~1.000023 "в глубину 15см" - это какая среда там конкретно ? Oт свойств будет зависеть принципиальная невозможность/возможность обнаружения. вода Добавлено after 21 minute 13 seconds: вообще цель построить 3д картинку перемещения шарика в объёме 150х150мм. матрица 5 сантиметровых катушек 3 на 3 всего 9 катушек.это чтобы для определения точного местанахождения шарика в пространстве использовать 4 катушки.и опрашивать поочерёдно все катушки измеряя расстояние от шарика до каждой катушки. |
|
| Автор: | petrenko [ Пн дек 01, 2025 04:51:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Boда диамагнетик Oбычно магнитная проницаемость воды ~0.999991 Для того, чтобы поглубже, Baм придётся изпользовать частоты порядка 3`000герц Cooтнесите это с приведёнными Baми пapaметрами катушек. ( формула расчёта ecть в www )  Teopетически возможно , а практически зависит от Baшей квалификации. |
|
| Автор: | novarobotix [ Пн дек 01, 2025 05:56:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Для того, чтобы поглубже, Baм придётся изпользовать частоты порядка 3`000герц Cooтнесите это с приведёнными Baми пapaметрами катушек. я думаю сделать обычный паралельный колебательный контур с конденсатором, и измерять амплитуду резонанса.по идее при внесении в катушку металла амплитуда сигнала должна меняться и это зафиксировать проще чем изменение частоты. |
|
| Автор: | Andrey_B [ Пн дек 01, 2025 10:28:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
При таких скоростях вы не отличите перемещения металла от температурного дрейфа генератора. Если вода и стенки ёмкости прозрачны, то можно применить "техническое зрение", анализ по кадрам с вэб-камеры. Если большая дискретность допустима, придумать оптическую систему, на просвет или отражение. Либо поле фотодатчиков, либо механическая система развёртки-сканирования с линейкой или единственным фотодатчиком. Или наоборот, один фотодатчик и механическое сканирование "лазерной указкой". Если вода не прозрачна, акустический сонар. |
|
| Автор: | AlexS4 [ Пн дек 01, 2025 12:06:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
думаю надо поочередно создавать в катушках переменку и мерить ток в ней, вычисляя воздействие фуко токов в фольге. при 5mm кз (фуко) контуре и 5cm катушках нужна будет чувствительность существенно менее 1% изменений тока, но думаю это вполне реализуемо. далее по данным изменения токов с каждой из 6 катушек и модели взаимодействия 1й катушки с кз контуром вычислять координаты, решая систему уравнений 2й степени. 6 уравнений с 3мя неизвестными, "лишние" 3 будут использоваться для решения неоднозначностей по выбору склона параболической кривой. както так. |
|
| Автор: | As [ Пн дек 01, 2025 13:27:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
...В воде хорошо работает обычный аппарат УЗИ...  (вообще, с ультразвуком может получиться даже проще, чем с системой катушек...) |
|
| Автор: | Муркиз [ Пн дек 01, 2025 13:44:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Камера маленькая, отражений будет много, фильтровать много придется. Автор секретит задачу, сложно факторы предположить, но при определенных можно предположить, что лазерное сканирование будет более реальным. |
|
| Автор: | mickbell [ Пн дек 01, 2025 13:50:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Ротаметр, не? |
|
| Автор: | novarobotix [ Пн дек 01, 2025 15:29:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Если вода и стенки ёмкости прозрачны нет не прозрачны ни вда ни стенки.визуализировать нет возможности. При таких скоростях вы не отличите перемещения металла от температурного дрейфа генератора. я думаю через 5 минут всё устаканится, катушки нагреются до рабочей постоянной температуры и дрейфа не будет.общее время съёма данных примерно сутки. Добавлено after 1 minute 3 seconds: Ротаметр, не? не. Добавлено after 1 minute 16 seconds: ...В воде хорошо работает обычный аппарат УЗИ... (вообще, с ультразвуком может получиться даже проще, чем с системой катушек...) нет не получится.думал об этом.в воде много посторонних предметов Добавлено after 1 minute 22 seconds: Автор секретит задачу, сложно факторы предположить, но при определенных можно предположить, что лазерное сканирование будет более реальным. лазер не подойдёт никак.вода очень мутная Добавлено after 2 minutes 32 seconds: Автор секретит задачу, сложно факторы предположить да, пока секречу, но задача мегаважная и нужная. Добавлено after 6 minutes 48 seconds: думаю надо поочередно создавать в катушках переменку и мерить ток в ней, вычисляя воздействие фуко токов в фольге. при 5mm кз (фуко) контуре и 5cm катушках нужна будет чувствительность существенно менее 1% изменений тока, но думаю это вполне реализуемо. далее по данным изменения токов с каждой из 6 катушек и модели взаимодействия 1й катушки с кз контуром вычислять координаты, решая систему уравнений 2й степени. 6 уравнений с 3мя неизвестными, "лишние" 3 будут использоваться для решения неоднозначностей по выбору склона параболической кривой. както так. это всё слишком сложно.я уже придумал как координаты вычислять по 9 катушкам.всё очень просто.создать массив готовых значений сигнала для всех 9 катушек для каждой точки куба 15х15х15 см.с помощью образно говоря 3 д принтера прогнать шарик по всем точкам и записать данные в массив.а при сканировании сравнивать.получу сразу готовые координаты без всяких вычислений. |
|
| Автор: | AlexS4 [ Пн дек 01, 2025 18:35:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
эмпирическое нахождение матричной функции решений - тож метод, да  только там интерференционные эффекты (неоднозначности) могут возникать. интерференция не всмысле ЭМВ (с этим можно бороться строгой очередностью активации катушек и паузами) а всмысле что эмпирическая связь значений токов по всем катушкам будет неоднозначно связывать с положением шарика при определенных сетках квантования. + всякие шумы квантования и помехи, может оказаться что с математикой таки прощще ... но может и нет  Добавлено after 7 minutes 49 seconds: а еще вариант: что если IR или световым лазером просвечивать вашу мутную воду? вплоть до полной матрицы лазерных оптопар , ну или какимто механическим сканированием полярным или прямоугольным, на просвет или отражение... ? |
|
| Автор: | HochReiter [ Пн дек 01, 2025 19:39:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Я подожду рассекречивания. Слишком много мелочей, существенно влияющих на результат. Нестабильность, прежде всего, температурная. Неизвестное влияние мути, степени скомканности шарика и засекреченных параметров. И даже зная всё это, я бы начал не с вопросов, а с экспериментов. Однажды у меня была похожая задача: зафиксировать факт пролёта в трубе маленькой железки. Пришлось экспериментировать: расчёты оказались слишком приблизительными. |
|
| Автор: | AlexS4 [ Пн дек 01, 2025 20:33:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
HochReiter писал(а): задача: зафиксировать факт пролёта в трубе маленькой железки. а диаметры железок случаем не 5.45,7.62,14.5 ?) ... ато знакомая задачка
|
|
| Автор: | HochReiter [ Пн дек 01, 2025 20:55:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Нет, это совсем не то. Пресс делал железки, появилась идея не вынимать детали клешнёй робота-манипулятора, а выдувать струёй воздуха. Получилось быстрее, но иногда деталь застревала в пресс-форме. Пришлось сочинять контроль факта пролёта детальки. Если бы не получилось - пришлось бы застрелиться от позора, тогда бы и пригодились указанные вами диаметры. Но обошлось. |
|
| Автор: | AlexS4 [ Пн дек 01, 2025 21:37:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
ферромагнитные детальки можно прямо по эдс, произвольные металлы - по фуко наверн оптимально, ну или по скачку частоты в конуре (если совсем игловидные по отношению к диаметру катушки). оптика засирается быстро на производствах, ее врядли стоит для металлов. угадал? зы блин из 14.5 живописно бы получилось, и результат и процесс  щютка конечно 
|
|
| Автор: | Муркиз [ Пн дек 01, 2025 23:11:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Характер мути, состав ? |
|
| Автор: | novarobotix [ Вт дек 02, 2025 00:29:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Характер мути, состав ? отходы животноводства.мясо кости зубы кишки очень мутная вода.единственного чего нет так это металла.поэтому в качестве датчика шарик фольги(лёгкий) в прочной тонкой пластиковой оболочке Добавлено after 8 minutes 33 seconds: Нестабильность, прежде всего, температурная. Неизвестное влияние мути, степени скомканности шарика и засекреченных параметров. И даже зная всё это, я бы начал не с вопросов, а с экспериментов. Однажды у меня была похожая задача: зафиксировать факт пролёта в трубе маленькой железки. Пришлось экспериментировать: расчёты оказались слишком приблизительными. я думаю небудет влияния.я уже проводил опыты с катушками и магнитным полем.после 10 минкт прогрева всё устаканивается и дрейфа нет. Неизвестное влияние мути, степени скомканности шарика и засекреченных параметров. И даже зная всё это, я бы начал не с вопросов, а с экспериментов. муть никак не влияет, она не магнитная.шарик скомкаю как можно сильнее, чтобы металла в нём было побольше и легче детектировался.каких-то засекреченных параметров нет.да, сейчас планирую собрать какую-нибудь схему чтобы посмотреть видит ли мой шарик и на каком расстоянии.для начала просто на осциллографе посмотреть на влияние шарика на колебания в контуре, насколько они существенны. Добавлено after 11 minutes 24 seconds: эмпирическое нахождение матричной функции решений - тож метод, да только там интерференционные эффекты (неоднозначности) могут возникать. интерференция не всмысле ЭМВ (с этим можно бороться строгой очередностью активации катушек и паузами) а всмысле что эмпирическая связь значений токов по всем катушкам будет неоднозначно связывать с положением шарика при определенных сетках квантования. + всякие шумы квантования и помехи, может оказаться что с математикой таки прощще ... но может и нет Добавлено after 7 minutes 49 seconds: а еще вариант: что если IR или световым лазером просвечивать вашу мутную воду? вплоть до полной матрицы лазерных оптопар , ну или какимто механическим сканированием полярным или прямоугольным, на просвет или отражение... ? да,катушки будут включаться поочерёдно.ардуинка,мультиплексор,полевики как ключи,катушки.время одного измерения в 1 секунду думаю хватит чтобы перебрать 9 катушек и снять с них значения.а дальше сравнение измеренных значений с цифрами в эталонном массиве, и если шарик переместился, то в результирующий массив записывается новое положение XYZ и время.может математику подключу но я в ней полный дуб мне проще собрать 3д перемещалку закрепить на ней реальный шарик и снять вживую показания записав в эталонный массив.лазер пробовал не пробивает, а IR мутная вода поглощает. |
|
| Автор: | Муркиз [ Вт дек 02, 2025 08:03:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: продвинутый детектор металла |
Значит, все таки удав.... Ну тогда гамма-просвечивающие технологии скорее всего использовать придется. Или вот ещё что можно попробовать, если позволяют условия - заменить шарик на замкнутое кольцо достаточного размера. А если можно объект и покрупнее без ущерба его повреждения, то обратитесь к КРАМу... Впрочем, к нему лучше в любом варианте обратиться. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
