| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=37759 |
Страница 1 из 19 |
| Автор: | compad [ Вс ноя 14, 2010 20:30:04 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя | ||||
Разгребая скопившийся на компе ненужный файловый хлам, наткнулся на любопытную статью.Сам в разное время повторял этот усилитель и его более позднюю версию 606, результатом в принципе удовлетворен, если бы не сложность и кропотливость настройки.Было бы интересно услышать мнение уважаемых котов о перспективах модернизации данного дивайса, если таковая целесообразна.
|
|||||
| Автор: | Максим_В [ Вс ноя 14, 2010 22:24:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Модельку не пробовал состовлять? Интересно мост покрутить в капе. Р.С. Схема в радио более понятная. |
|
| Автор: | rippi [ Вс ноя 14, 2010 22:31:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Не Максим - в этом источнике несколько вариантов - и болгарские и венгры и все наши схемы известных авторов .Я штудировал на днях -интересны разные вариации темы. И применение комплектующих. |
|
| Автор: | compad [ Вс ноя 14, 2010 22:43:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Максим_В писал(а): Модельку не пробовал состовлять? Интересно мост покрутить в капе. Р.С. Схема в радио более понятная. С тем, что в Радио лучше читается это да, просто здесь обобщен весь опыт по данному дивайсу, поэтому и выложил. А с мостом и мне и самому интересно. Когда делал в железе, выяснились следующие бяки-длина проводов к ВК 10-15 см максимум, иначе усь заводится, лучше когда выхлоп стоит на общей РСВ. Точно настроить мост во всем диапазоне частотки невозможно из-за фазового сдвига ОУ и каскада УН и ВК.Напрашивается применение высокоскоростного ОУ с хорошей частоткой сверху. Есть желание заменить LC-мост на что-то более технологичное и подать сформированный сигнал ошибки в цепь ООС.Модельку завтра сделаю на Решетникова и на венгерский, вариант от Крылова смысла не вижу крутить, слишком с питанием намудрил-4 независимых источника, имхо.. |
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Пн ноя 15, 2010 00:01:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Я его делал на двусторонней плате- на одной стороне- проводники, со стороны деталей- фольга. Работал устойчиво. ОУ использовал достаточно быстрый. |
|
| Автор: | Gigavolt [ Пн ноя 15, 2010 01:20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Цитата: вариант от Крылова Эммм ... это Солнцев? |
|
| Автор: | compad [ Пн ноя 15, 2010 07:24:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Цитата: Цитата: Сэр Мурр Я его делал на двусторонней плате- на одной стороне- проводники, со стороны деталей- фольга. Работал устойчиво. ОУ использовал достаточно быстрый.Спасибо,Сэр Мурр, за поддержку темы...ну а собственно, о звуке что можете сказать? Цитата: Цитата: Gigavolt Эммм ... это Солнцев? Вот собрал модельку Решетникова, поигрался маненько,добавил в первый пост.Все модельки буду туда складывать |
|
| Автор: | Borodach [ Пн ноя 15, 2010 21:32:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Звук - великолепный. Собирайте не пожалеете ... . 
|
|
| Автор: | Сэр Мурр [ Вт ноя 16, 2010 00:00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Цитата: Спасибо,Сэр Мурр, за поддержку темы...ну а собственно, о звуке что можете сказать? Про звук- ничего, а про характеристику от прямоугольного сигнала скажу- первый раз увидел передний фронт практически без выброса. |
|
| Автор: | compad [ Вт ноя 16, 2010 13:35:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Сэр Мурр писал(а): Цитата: Про звук- ничего, а про характеристику от прямоугольного сигнала скажу- первый раз увидел передний фронт практически без выброса. Да, тут надо отдать должное разработчикам дивайса-при анализе видно, что в усилителе используется многопетлевая ООС, грамотно просчитаны частоты среза каскадов и глубина местных ООС, их охватывающих,что все вместе взятое позволяет уменьшить глубину общей ООС, от которой существенно зависят такие параметры, как запас по фазе и переходная характеристика.В отличие от классической топологии Линна, где вся система охвачена глубокой общей ООС, а необходимая коррекция по опережению выполняется применением местной ООС в каскаде усилителя напряжения.Тут приходится искать компромис между запасом по фазе, переходной и продуктами нелинейности, другими словами, улучшение одного параметра происходит за счет ухудшения другого.  Но тем не мене, через мои руки прошло достаточно аппаратов, в том числе и совковых, реакция переходной которых на скачок входного напряжения не вызывала нареканий. Видимо, это зависит еще и от лени разработчиков,регулировщиков или радиолюбителей
|
|
| Автор: | Максим_В [ Ср ноя 17, 2010 13:46:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Погонял маленько.Чет Кг высоковат показался .Переходная блеск. На выходе ОУ можно считать почти идеал!Р.С. Явное преобладание второй гармоники,остальные на порядок ниже.А что с разомкнутой оос частотку не смоделировали ? |
|
| Автор: | compad [ Ср ноя 17, 2010 14:02:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Максим_В писал(а): Погонял маленько.Чет Кг высоковат показался .Переходная блеск. На выходе ОУ можно считать почти идеал! Максим, С6=80..90р.Кстати, убедились в невозможности балансировки моста во всем частотном диапазоне? Вот вам и forward error correction  А по переходной-в исходнике сознательно увеличен запас по фазе и завалена динамика, иначе не получится боле или мене точно сбалансировать мост.По сути, как я и думал, вся балансировка сводится к компромису между четными и нечетными гармониками.Но ведь надо учесть, что усь-то в реж.В, без смещения!Все равно неплохо.P.S. Собрал Солнцева, помучил и...убил.Слышал про кривые руки, но сам не верил, уж слишком авторитетный товарищ.. Так ипоганить идею..И что там про качество звука и прозрачность в первоисточнике от него написано..сам себя хвалит
|
|
| Автор: | Максим_В [ Ср ноя 17, 2010 14:14:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Я в общем сейчас балансировкой моста не занимался. А так, я тоже думаю. что мост балансировали под преобладание четных гармоник,типа лампового звука. Плюс у них предвыход в А работает , вот и получаем хороший звук при экономичном режиме. Солнцевский мне из за дарлингтонов не очень, тут скорее требования по удешевлению были важнее. Политика журнала в те годы,против не попрешь.ОФФ , а у меня вроде и печатки скачаны были под Решетниковский ,симметричный и квази. Найти только в залежах надо.От сталкера ,рабочие. |
|
| Автор: | compad [ Ср ноя 17, 2010 14:31:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Максим_В писал(а): Я в общем сейчас балансировкой моста не занимался. А так, я тоже думаю. что мост балансировали под преобладание четных гармоник,типа лампового звука. Плюс у них предвыход в А работает , вот и получаем хороший звук при экономичном режиме. Солнцевский мне из за дарлингтонов не очень, тут скорее требования по удешевлению были важнее. Политика журнала в те годы,против не попрешь.ОФФ , а у меня вроде и печатки скачаны были под Решетниковский ,симметричный и квази. Найти только в залежах надо.От сталкера ,рабочие. Тут еще один момент-корекция по опережению в предвыходе за счет выбора глубины ООС.От ее глубины зависит емкость эмиттерного и коллекторного перехода.Вот где Солнцев то и накосячил. |
|
| Автор: | Borodach [ Ср ноя 17, 2010 14:36:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
При всём при этом и Солнцевский звучит очень даже достойно, по крайней мере не хуже первого клона в журнале радио... .
|
|
| Автор: | compad [ Ср ноя 17, 2010 14:51:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Borodach писал(а): При всём при этом и Солнцевский звучит очень даже достойно, по крайней мере не хуже первого клона в журнале радио... . Не звучит он никак.Тем более достойно.Тот же Линн на квази паре 805 гораздо предпочтительнее. Про один косяк я уже говорил, второй-обычная резистивная нагрузка ПВК-тут просто необходим источник тока, иначе при просадке напряжения на низах ток покоя ВК будет меняться, это дополнительные искажения.Поэтому Солцев и использовал аж 2 независимых стабилизированных источника.Еще косяк-работа транзюков ВК от источника с разным внутренним сопротивлением, это и заставило ввести смещение в ВК, но все равно перекоса избежать не удается-ток плеч в динамике может отличается почти в полтора раза. Из-за этого и фон в 100Гц.А вы мне, батенька, про качество.. |
|
| Автор: | Максим_В [ Ср ноя 17, 2010 15:00:44 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя | ||
Вот файл с частоткой. Просто меряется.Я отметил точки символами b1,b2,b3,b4 и все получилось.
|
|||
| Автор: | compad [ Ср ноя 17, 2010 15:14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Максим_В писал(а): Вот файл с частоткой. Просто меряется.Я отметил точки символами b1,b2,b3,b4 и все получилось. Действительно просто Соотносим разницу напряжений на нагрузке к разнице напряжений между входами.А я пытался ООС отключить кондером Т.е. усиление без ООС примерно 88дБ.
|
|
| Автор: | Максим_В [ Ср ноя 17, 2010 15:22:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Жаль . что тут на сайте микрокап не пользуется популярностью. |
|
| Автор: | compad [ Ср ноя 17, 2010 15:26:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эволюция Quad 405 или 30 лет спустя |
Максим_В писал(а): Жаль . что тут на сайте микрокап не пользуется популярностью. Жаль. Не только МС, но и разные Cad.Без них как без рук-вот пример тому-модельку собрал, все посмотрел, выводы сделал.И затрат никаких.Кстати, у меня все что моделирую неплохо совпадает с железом.А как у вас, Максим.?
|
|
| Страница 1 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
