Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилители UcD - правда или вымысел?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт июл 25, 2025 01:56:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Ср сен 28, 2011 00:12:09 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 07:37:47
Сообщений: 217
Рейтинг сообщения: 0
Предлагаю практически обсудить этот подкласс усилителей. Кто делал - поделитель впечатлениями.
Вопрос практический, у меня есть заявка на раскачку акустики для расколбаса 6 кВт(3+2х1,5), денег на это выделяют сущие копейки, а помочь людям надо. То есть усилители нужны на 3 и 1,5 кВт, лучше с запасом.
Как вариант - на саб возможен обычный D, он ещё проще.
Чиповые UcD маломощны для данной цели.
Вот затравка для темы
http://www.chipinfo.ru/literature/compeljournal/2007/200702/p8.html
Суть вопроса - подозрительно высокие параметры, простота, бросовая комплектуха, КПД 97%, мощность ограничена только БП. Питальник будет импульсный, если не отговорите от такого усилителя.
Ваши мнения и опыт на тему UcD? Только прошу- если сталкивались с ними, делали, слышали.
Про дискретные D тоже интересно, особенно на частоты выше 200 кГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2011 18:03:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
Пойдет, на сирену гражданской обороны.
Цитата:
...и умеренно низкий уровень искажений, порядка 0,03%.

И на какой частоте и мощности измерялись эти искажения? Об этом не говорится, а просто так писать что "вот столько искажений" неправильно. Например LM3886 на определенной частоте и мощности тоже выдаст не более 0,006% искажений. Но судить по этим цифрам о качестве нельзя.
Цитата:
В импульсных усилителях силовыми элементами являются мощные полевые транзисторы, у которых существует только 2 состояния - открытое и закрытое. Так как сопротивление открытого канала современных полевых транзисторов очень мало (обычно десятки мОм), следовательно, и падение напряжения на этих элементах незначительное.

Какое тогда сопротивление у закрытого канала :shock:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2011 19:12:45 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 14:16:22
Сообщений: 108
Откуда: __.DP.UA
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Какое тогда сопротивление у закрытого канала

Сотни МОм - десятки ГОм.

Что касается UcD - Не вижу ничего плохого в их использовании, такой мощности не слушал, но собирал скромненький 2х20 Вт, звук очень понравился.

А по искажениям - зачем гнаться за количеством нулей после запятой? Это же не измерительное оборудование, главное, чтобы звук нравился. Вон на "ламповиков" посмотрите, искажений куда больше, но ничто их не переубедит в том, что у них звук лучше чем у объективно более правильно звучащих транзисторных усилителей.

_________________
На любой вопрос даю любой ответ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2011 19:32:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Сообщений: 7087
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
VDLab писал(а):
зачем гнаться за количеством нулей после запятой?

Соглашусь. Вот как-то гонял оконечник от Мелодии 101 Стерео. Там КНИ при номинальной мощности заявлен больше процента, если не ошибаюсь. Особой разницы с тда7294 не услышал. :tea: Только у тдашки потенциал по мощности (при соотв. питании) больше :)) .

Не думаю, что прямо такие плохие усилки. Просто в аудиофильской сфере много всяких домыслов. Но померять параметры не помешает. :).

Тем более 6кВт - это очень, очень громко. Всем будет не до КНИ, даже если он будет 1-2%. :))) Находиться рядом с АС нельзя будет, а подальше уже будет сильно действовать реверберация (помещения, открытого пространства и т.д.) :tea:

_________________
ааааааааааааа


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Сб окт 01, 2011 16:38:40 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 07:37:47
Сообщений: 217
Рейтинг сообщения: 0
Это всё понятно :) Даже от 3-4 кВт дрожит асфальт рядом с кафе. Хотя бы такая мощность и требуется.
Кстати, танцующие после определённого кол-ва допинга дискомфорта рядом с колонками не ощущают.
Да, мне чащё требуются мощные усилители, чем "идеальные". Хорошие для себя у меня есть :)
В классе АВ и мечтать нечего о большой мощности.
Недавно на мероприятии слушал староватый INTER-M S4000, звук показался "своеобразным" ещё до выяснения, что это играет. Ладно, о нюансах здесь не будем. Возможно, это был простой D.
Вот что я ещё нашёл по UcD.
http://tecluv.com/home-entertainment/diy-1000-watt-high-end-mosfet-power-amp-circuits/
Кто сможет сказать -будет ли это работать, выдаст ли обещанный киловатт, стоит ли повторить на выходных?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Вс окт 02, 2011 20:06:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Сообщений: 3464
Откуда: Краснодарский край
Рейтинг сообщения: 0
hd1000 писал(а):
Вот что я ещё нашёл по UcD.
http://tecluv.com/home-entertainment/diy-1000-watt-high-end-mosfet-power-amp-circuits/
Кто сможет сказать -будет ли это работать, выдаст ли обещанный киловатт, стоит ли повторить на выходных?

Вы собрались это повторить?
Статья в три абзаца
Схема - не разглядеть толком
Данные БП не приводятся

Вывод - статья ознакомительная.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 12:15:09 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 07:37:47
Сообщений: 217
Рейтинг сообщения: 0
Приходится иногда повторять непроверенное.
Вряд ли кто выложит комплект документации на модуль 3кВт ценой 3K$.
Но мож есть такой добрый человек :)
Когда-то я выложил проект автономного светодиодного съёмочного осветителя, китайцы по моему проекту теперь их штампуют.
Ну интересно мне -хоть в теории эта схема, которая последняя - киловатт номиналки даст? Если да, то сделаю на практике.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 18:32:58 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 21:43:32
Сообщений: 292
Откуда: Тульская область
Рейтинг сообщения: 0
Товарищ hd1000, вот нашёл я в интернета на знакомом сайте усилок на 1 кВт http://mikrocxema.ru/unch-i-zvukotekhni ... -1kvt.html какой класс не знаю, но если так посмотреть можно продолжить цепочку транзисторов для увеличения мощности :idea: Вот посмотрите и оцените :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 19:08:43 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
судя по кол-ву транзисторов, это - класс АВ на мосфетах. неплохой обогреватель.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 19:22:02 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 07:37:47
Сообщений: 217
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, конечно, только это линейник.
И схема что-то очень напоминает.
По скромному опыту с MOSFET AB знаю, что увеличивать количество пар более 6 не рекомендуется из-за ёмкостей затворов.
Почему ещё плох АВ линейник на высокой мощности - 35-40% добытой с таким трудом мощности уходит впустую, а это при потреблённом киловатте = 600-650 в динамик и 350-400 Ватт в воздух. А при шести - в воздух уже 2-2,5 кило. А трансформатор нужен будет на 10кВт. И радиатор на квадратный метр. Ну и всё-таки, восемь пар на выходе...
А эта поделка обещает 1,25 кило с одной парой.
http://tecluv.com/wp-content/uploads/2010/10/DIY-1000-Watt-High-End-Mosfet-Power-Amp-Circuits.jpg


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 19:34:09 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 21:43:32
Сообщений: 292
Откуда: Тульская область
Рейтинг сообщения: 0
Вот тогда ещё http://www.kruso.su/radio/43-sxema-unh.html но это мне кажется небылицей :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 19:44:25 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 07:37:47
Сообщений: 217
Рейтинг сообщения: 0
Пасиба, и это я видел. Схема старенькая, простенькая, но рабочая.
Проблема с доставанием выходных пар, говорят, большая. И реально они дорогие.
Хотел я сделать питание подобной схемы от сети через выпрямитель без транса, а на выход мощный кондёр. До дела не дошло.
Но потом пошла мода на D, появились UcD и не дают мне покоя :)
Слишком заманчивые они по сравнению с АВ, а тут и надобность сделать появилась.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 19:51:46 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
мне схема не понрвилась. драйвер с возможностью опасной комбинации сигналов на входах, неопределенный deadtime для транзисторов, полное отсутствие защиты. его HI-ENDовость, тоже под сомнением.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 19:53:15 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 21:43:32
Сообщений: 292
Откуда: Тульская область
Рейтинг сообщения: 0
А чего это за зверь то такой?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 20:03:45 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
кто? речь про это: http://tecluv.com/wp-content/uploads/20 ... rcuits.jpg

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 20:08:44 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 21:43:32
Сообщений: 292
Откуда: Тульская область
Рейтинг сообщения: 0
Ну да, что вообще это за класс такой UcD?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 20:20:23 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
это такой ClassD, только сигнал обратной связи снимается в выхода оконечного фильтра. от его параметров(и от параметров нагрузки) будет зависить частота преобразования. так-же будут сложности с возможностью синхронизации нескольких усилителей. иногда это нужно.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 20:21:40 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Сб мар 20, 2010 07:37:47
Сообщений: 217
Рейтинг сообщения: 0
Описание класса UcD есть в первой ссылке этой темы.
HI-ENDовость, ИМХО, придумали хитрые буржуи, (чтобы куда-то деть) хорошо продать остатки радиоламп на складах :)
Murlock, но драйвер IR2110 применяют часто в силовых схемах, неужели он так плох?
У IR2153 DT вообще не регулируется, но это не мешает девайсам с участием этой микры работать во всём диапазоне частот. Отвечаю :)
Да, защита. Поскольку, как правило, у D импульсное питание - защита стоит там.
Капля инфы по вопросу
http://valvol.ru/topic58.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 21:17:09 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 21:43:32
Сообщений: 292
Откуда: Тульская область
Рейтинг сообщения: 0
вот всёравно не могу понять, тогда получается что он работает наподобие импульсных устройст, на высокой частоте и по этому уменьшается размер???
Объясните дурачку, вкратце, в чём заключается принцип работы такого класса усилителей? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилители UcD - правда или вымысел?
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2011 21:23:16 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 757
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Сообщений: 2896
Откуда: приходит весна?
Рейтинг сообщения: 0
TraNSfer 2 писал(а):
Объясните дурачку, вкратце, в чём заключается принцип работы такого класса усилителей? :dont_know:

TraNSfer 2 писал(а):
...тогда получается что он работает наподобие импульсных устройст, на высокой частоте и по этому уменьшается размер...

Люблю вопросы содержащие ответ :)))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y