Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопрос о назначении резистора в схеме
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт июл 25, 2025 23:40:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 19:08:14 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 14:35:18
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Прошу форумчан разъяснить, зачем в схеме нужен резистор R201.
Входное напряжение 24 В должно открывать оптрон (ток через светодиод оптрона 1 мА, максимальное прямое напряжение на нем 1,3 В) Изображение
Нагрузка (светодиод оптрона с резистором) подключена к стабилитрону. Зачем еще один резистор? Если бы нагрузкой служил, например, аудиоусилитель, то резистор нужен был бы для согласования (с номиналом меньше Rвх усилителя). А здесь мне непонятно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 19:41:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
R201 и R202 = делитель напряжения.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 19:43:32 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Предполагаю, что это промышленное оборудование. Например, контакты реле, или транзисторы (с открытым коллектором), замыкаясь, дают сигнал на некий блок, который этими сигналами управляется. Сам недавно ставил инверторы (частотные преобразователи) взамен сгоревших, так там входы управления, в общем, похожие. Предполагаю, что резистор R201 - шунтирует оптрон, чтобы случайные наводки (которые бывают в промышленном оборудовании) не вызвали бы случайного срабатывания оптрона.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 19:47:39 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 206
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Сообщений: 6015
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
R201 и R202 = делитель напряжения.
В общем случае да, два резистора-это делитель напряжения, но не здесь. Потому, что вход оптрона (светодиод) представляет собой, очевидно, что-то вроде стабилитрона на пару вольт, то есть это нелинейная схема. И через R201 пойдет только малая часть тока.

Тут, скорее, можно представить оптрон, как транзисторный ключ с ОЭ, и резистор R201 типа шунтирует его базу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 19:50:37 
Родился

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 14:35:18
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
SmarTrunk писал(а):
Предполагаю, что это промышленное оборудование. Например, контакты реле, или транзисторы (с открытым коллектором), замыкаясь, дают сигнал на некий блок, который этими сигналами управляется. Сам недавно ставил инверторы (частотные преобразователи) взамен сгоревших, так там входы управления, в общем, похожие. Предполагаю, что резистор R201 - шунтирует оптрон, чтобы случайные наводки (которые бывают в промышленном оборудовании) не вызвали бы случайного срабатывания оптрона.
Да, промышленное оборудование. Сигнал с выхода оптрона идет на МК.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 21:59:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
SmarTrunk писал(а):
Brigadir писал(а):
R201 и R202 = делитель напряжения.
В общем случае да, два резистора-это делитель напряжения, но не здесь. Потому, что вход оптрона (светодиод) представляет собой, очевидно, что-то вроде стабилитрона на пару вольт, то есть это нелинейная схема. И через R201 пойдет только малая часть тока.

Тут, скорее, можно представить оптрон, как транзисторный ключ с ОЭ, и резистор R201 типа шунтирует его базу.

Какой вход? Светодиод = излучатель. Ему надо 1,5 вольта. А питание 24 вольта. Вот напряжение и разделили до безопасного(стабилитрон = защита). А R201 выпоняет роль и рассасывателя заряда светодиода, чтобы не подсвечивал, четко погасал.
Мы на работе светодиоды шунтируем ваще 100 Ом, параллельно светодиоду.
Второе: (полную схему не вижу): в некоторых системах на шлейф ставят конечное сопротивление для исключения обрыва тока (проверка исправности линии, шлейфа).

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Сб фев 25, 2012 04:07:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 4043
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 44803
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А мне почемуто кажется, что резистор нужен для улучшения быстродействия...
И для защиты от помех, вероятно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 03:55:44 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Светодиод = излучатель. Ему надо 1,5 вольта. А питание 24 вольта. Вот напряжение и разделили до безопасного(стабилитрон = защита).
Для ограничения тока через светодиод было бы достаточно одного резистора R202.
Brigadir писал(а):
А R201 выпоняет роль и рассасывателя заряда светодиода, чтобы не подсвечивал, четко погасал.
As писал(а):
...резистор нужен для улучшения быстродействия...
Скорее всего, так и есть. Резистор ускоряет процесс выключения светодиода. Только рассасывание заряда нужно не столько светодиоду, сколько стабилитрону VD36.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 07:50:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23911
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Aenigma писал(а):
Скорее всего, так и есть. Резистор ускоряет процесс выключения светодиода. Только рассасывание заряда нужно не столько светодиоду, сколько стабилитрону VD36.

Это типа прожекторперисхилтон?
:))) :))) :)))
Какое рассасывание стабилитрону??? Вы в своем уме? Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта ....
Скорость оптопары определяется ТОЛЬКО ВЫХОДНЫМ ФОТОПРИБОРОМ. Скорость излучателя на порядки выше.
Представленная схема тупо содержит супрессор защиты (стабилитрон) и делитель для светодиода. Просто генератор тока из одного резистора при наводках в линии способен подсветить светодиод и вызвать ложные срабатывания. Особенно для оптопар с высоким коэффициентом преобразования.
Поэтому и имеется шунт параллельно входному диоду оптопары.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 08:46:43 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1798
Рейтинг сообщения: 0
Скоро все точные науки с таким подходом превратятся в магические.
При сравнительно большом сопротивлении резистора R201 мы можем говорить не о делителе, а о шунте. (Какой это делитель, если его нижнее плечо зашунтировано стабилитроном-светодиодом на 1,5 вольта?)
А для чего нужен шунт, можно узнать, проведя простой опыт- держа за одну ножку светодиод, ко второй прикоснуться жалом незаземленного паяльника.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 08:54:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23911
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Flasher писал(а):
Скоро все точные науки с таким подходом превратятся в магические.
При сравнительно большом сопротивлении резистора R201 мы можем говорить не о делителе, а о шунте. (Какой это делитель, если его нижнее плечо зашунтировано стабилитроном-светодиодом на 1,5 вольта?)

Учитывая, что светодиод является нелинейным элементом и в области малых токов его дифсопротивление вполне себе соизмеримо с единицами килоом, представленное сочетание резисторов при ём вполне себе делитель. С учетом шунтирующего действия дифсопротивления диода, конечно... Вопрос тут не в терминах шунт-делитель, а в существе...
:)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 09:55:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Мне одному кажется, что автор схемы вообще не загонялся, и со словами "...а тут вот так забубеним, должно работать" набросал деталей?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:15:25 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 93
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30
Сообщений: 1798
Рейтинг сообщения: 0
Видимо, одному. Все номиналы расчитаны. Схема очень грамотна.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:34:59 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Что там такого сверхграмотного? Обычный делитель + ограничитель, номиналы в уме считаются...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 10:53:35 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
всё очень просто. шунтирующий резистор устраняет протекание через оптрон тока утечки ключа. подобные схемы без этого резистора нормально не работают. проверено.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 14:37:41 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Сообщений: 1433
Откуда: Новосибирск
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Какое рассасывание стабилитрону??? Вы в своем уме? Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта
Прежде чем говорить об уме собеседника, сначала желательно проверить свои познания. Во-первых, стабилитрон работает в режиме обратимого пробоя. Во-вторых, если вы ничего не слышали о ёмкости p-n-перехода, откройте хотя бы справочник по стабилитронам. Например, для стабилитрона КС210Ж ёмкость может достигать 15 пФ. Кстати, 24 В - это не источник питания, а управляющее напряжение, которое коммутируется ключом.

Murlock писал(а):
всё очень просто. шунтирующий резистор устраняет протекание через оптрон тока утечки ключа. подобные схемы без этого резистора нормально не работают. проверено.
Пожалуй, это правильно. Только я сомневаюсь, что несколько микроампер утечки ключа способны подсветить фотоприёмник достаточно для срабатывания ключа. Скорее всего, здесь работает сочетание обоих факторов: ток утечки плюс послесвечение, вызванное остаточными зарядами.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос о назначении резистора в схеме
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 16:59:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 23911
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Aenigma писал(а):
КРАМ писал(а):
Какое рассасывание стабилитрону??? Вы в своем уме? Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта
Прежде чем говорить об уме собеседника, сначала желательно проверить свои познания. Во-первых, стабилитрон работает в режиме обратимого пробоя. Во-вторых, если вы ничего не слышали о ёмкости p-n-перехода, откройте хотя бы справочник по стабилитронам. Например, для стабилитрона КС210Ж ёмкость может достигать 15 пФ.

Murlock писал(а):
всё очень просто. шунтирующий резистор устраняет протекание через оптрон тока утечки ключа. подобные схемы без этого резистора нормально не работают. проверено.
Пожалуй, это правильно. Только я сомневаюсь, что несколько микроампер утечки ключа способны подсветить фотоприёмник достаточно для срабатывания ключа. Скорее всего, здесь работает сочетание обоих факторов: ток утечки плюс послесвечение, вызванное остаточными зарядами.

Любезный...
Прежде чем писать ответ, стоит прочесть возражения оппонента ВНИМАТЕЛЬНО. Иначе получается СМЕШНО.
КРАМ писал(а):
...Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта ....
Скорость оптопары определяется ТОЛЬКО ВЫХОДНЫМ ФОТОПРИБОРОМ. Скорость излучателя на порядки выше.
Представленная схема тупо содержит супрессор защиты (стабилитрон) и делитель для светодиода. Просто генератор тока из одного резистора при наводках в линии способен подсветить светодиод и вызвать ложные срабатывания. Особенно для оптопар с высоким коэффициентом преобразования.
Поэтому и имеется шунт параллельно входному диоду оптопары.

Имеем два участка работы стабилитрона. Лавинный пробой и обратное смещение. В первом нет никакого рассасывания, а во втором он шунтирован 600 омами + внутреннее сопротивление источника питания(сигнала) и имеет емкость порядка полсотни пик МАКСИМУМ. Какая постоянная времени??? :wink: Правильно, примерно 30 наносекунд... Так о чем же этот фильм? Да ни о чем...
Что касается наводки, так я об этом в том же посте и сказал...
Есть ещё вопросы? :wink:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 124


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y