Вопрос о назначении резистора в схеме

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Сталкер1980
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 14:35:18

Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение Сталкер1980 »

Прошу форумчан разъяснить, зачем в схеме нужен резистор R201.
Входное напряжение 24 В должно открывать оптрон (ток через светодиод оптрона 1 мА, максимальное прямое напряжение на нем 1,3 В) Изображение
Нагрузка (светодиод оптрона с резистором) подключена к стабилитрону. Зачем еще один резистор? Если бы нагрузкой служил, например, аудиоусилитель, то резистор нужен был бы для согласования (с номиналом меньше Rвх усилителя). А здесь мне непонятно.
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение Brigadir »

R201 и R202 = делитель напряжения.
А поболтать?
Реклама
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение SmarTrunk »

Предполагаю, что это промышленное оборудование. Например, контакты реле, или транзисторы (с открытым коллектором), замыкаясь, дают сигнал на некий блок, который этими сигналами управляется. Сам недавно ставил инверторы (частотные преобразователи) взамен сгоревших, так там входы управления, в общем, похожие. Предполагаю, что резистор R201 - шунтирует оптрон, чтобы случайные наводки (которые бывают в промышленном оборудовании) не вызвали бы случайного срабатывания оптрона.
SmarTrunk
Друг Кота
Сообщения: 6014
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 11:16:50
Откуда: Москва

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение SmarTrunk »

Brigadir писал(а):R201 и R202 = делитель напряжения.
В общем случае да, два резистора-это делитель напряжения, но не здесь. Потому, что вход оптрона (светодиод) представляет собой, очевидно, что-то вроде стабилитрона на пару вольт, то есть это нелинейная схема. И через R201 пойдет только малая часть тока.

Тут, скорее, можно представить оптрон, как транзисторный ключ с ОЭ, и резистор R201 типа шунтирует его базу.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Сталкер1980
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 14:35:18

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение Сталкер1980 »

SmarTrunk писал(а):Предполагаю, что это промышленное оборудование. Например, контакты реле, или транзисторы (с открытым коллектором), замыкаясь, дают сигнал на некий блок, который этими сигналами управляется. Сам недавно ставил инверторы (частотные преобразователи) взамен сгоревших, так там входы управления, в общем, похожие. Предполагаю, что резистор R201 - шунтирует оптрон, чтобы случайные наводки (которые бывают в промышленном оборудовании) не вызвали бы случайного срабатывания оптрона.
Да, промышленное оборудование. Сигнал с выхода оптрона идет на МК.
Реклама
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение Brigadir »

SmarTrunk писал(а):
Brigadir писал(а):R201 и R202 = делитель напряжения.
В общем случае да, два резистора-это делитель напряжения, но не здесь. Потому, что вход оптрона (светодиод) представляет собой, очевидно, что-то вроде стабилитрона на пару вольт, то есть это нелинейная схема. И через R201 пойдет только малая часть тока.

Тут, скорее, можно представить оптрон, как транзисторный ключ с ОЭ, и резистор R201 типа шунтирует его базу.

Какой вход? Светодиод = излучатель. Ему надо 1,5 вольта. А питание 24 вольта. Вот напряжение и разделили до безопасного(стабилитрон = защита). А R201 выпоняет роль и рассасывателя заряда светодиода, чтобы не подсвечивал, четко погасал.
Мы на работе светодиоды шунтируем ваще 100 Ом, параллельно светодиоду.
Второе: (полную схему не вижу): в некоторых системах на шлейф ставят конечное сопротивление для исключения обрыва тока (проверка исправности линии, шлейфа).
А поболтать?
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45988
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение As »

А мне почемуто кажется, что резистор нужен для улучшения быстродействия...
И для защиты от помех, вероятно.
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение Aenigma »

Brigadir писал(а):Светодиод = излучатель. Ему надо 1,5 вольта. А питание 24 вольта. Вот напряжение и разделили до безопасного(стабилитрон = защита).
Для ограничения тока через светодиод было бы достаточно одного резистора R202.
Brigadir писал(а):А R201 выпоняет роль и рассасывателя заряда светодиода, чтобы не подсвечивал, четко погасал.
As писал(а):...резистор нужен для улучшения быстродействия...
Скорее всего, так и есть. Резистор ускоряет процесс выключения светодиода. Только рассасывание заряда нужно не столько светодиоду, сколько стабилитрону VD36.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25218
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение КРАМ »

Aenigma писал(а):Скорее всего, так и есть. Резистор ускоряет процесс выключения светодиода. Только рассасывание заряда нужно не столько светодиоду, сколько стабилитрону VD36.

Это типа прожекторперисхилтон?
:))) :))) :)))
Какое рассасывание стабилитрону??? Вы в своем уме? Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта ....
Скорость оптопары определяется ТОЛЬКО ВЫХОДНЫМ ФОТОПРИБОРОМ. Скорость излучателя на порядки выше.
Представленная схема тупо содержит супрессор защиты (стабилитрон) и делитель для светодиода. Просто генератор тока из одного резистора при наводках в линии способен подсветить светодиод и вызвать ложные срабатывания. Особенно для оптопар с высоким коэффициентом преобразования.
Поэтому и имеется шунт параллельно входному диоду оптопары.
Аватара пользователя
Flasher
Мудрый кот
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение Flasher »

Скоро все точные науки с таким подходом превратятся в магические.
При сравнительно большом сопротивлении резистора R201 мы можем говорить не о делителе, а о шунте. (Какой это делитель, если его нижнее плечо зашунтировано стабилитроном-светодиодом на 1,5 вольта?)
А для чего нужен шунт, можно узнать, проведя простой опыт- держа за одну ножку светодиод, ко второй прикоснуться жалом незаземленного паяльника.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25218
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение КРАМ »

Flasher писал(а):Скоро все точные науки с таким подходом превратятся в магические.
При сравнительно большом сопротивлении резистора R201 мы можем говорить не о делителе, а о шунте. (Какой это делитель, если его нижнее плечо зашунтировано стабилитроном-светодиодом на 1,5 вольта?)

Учитывая, что светодиод является нелинейным элементом и в области малых токов его дифсопротивление вполне себе соизмеримо с единицами килоом, представленное сочетание резисторов при ём вполне себе делитель. С учетом шунтирующего действия дифсопротивления диода, конечно... Вопрос тут не в терминах шунт-делитель, а в существе...
:)
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение ploop »

Мне одному кажется, что автор схемы вообще не загонялся, и со словами "...а тут вот так забубеним, должно работать" набросал деталей?
Аватара пользователя
Flasher
Мудрый кот
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 21:40:30

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение Flasher »

Видимо, одному. Все номиналы расчитаны. Схема очень грамотна.
Аватара пользователя
ploop
Модератор
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение ploop »

Что там такого сверхграмотного? Обычный делитель + ограничитель, номиналы в уме считаются...
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение Murlock »

всё очень просто. шунтирующий резистор устраняет протекание через оптрон тока утечки ключа. подобные схемы без этого резистора нормально не работают. проверено.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Аватара пользователя
Aenigma
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение Aenigma »

КРАМ писал(а):Какое рассасывание стабилитрону??? Вы в своем уме? Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта
Прежде чем говорить об уме собеседника, сначала желательно проверить свои познания. Во-первых, стабилитрон работает в режиме обратимого пробоя. Во-вторых, если вы ничего не слышали о ёмкости p-n-перехода, откройте хотя бы справочник по стабилитронам. Например, для стабилитрона КС210Ж ёмкость может достигать 15 пФ. Кстати, 24 В - это не источник питания, а управляющее напряжение, которое коммутируется ключом.

Murlock писал(а):всё очень просто. шунтирующий резистор устраняет протекание через оптрон тока утечки ключа. подобные схемы без этого резистора нормально не работают. проверено.
Пожалуй, это правильно. Только я сомневаюсь, что несколько микроампер утечки ключа способны подсветить фотоприёмник достаточно для срабатывания ключа. Скорее всего, здесь работает сочетание обоих факторов: ток утечки плюс послесвечение, вызванное остаточными зарядами.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25218
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Вопрос о назначении резистора в схеме

Сообщение КРАМ »

Aenigma писал(а):
КРАМ писал(а):Какое рассасывание стабилитрону??? Вы в своем уме? Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта
Прежде чем говорить об уме собеседника, сначала желательно проверить свои познания. Во-первых, стабилитрон работает в режиме обратимого пробоя. Во-вторых, если вы ничего не слышали о ёмкости p-n-перехода, откройте хотя бы справочник по стабилитронам. Например, для стабилитрона КС210Ж ёмкость может достигать 15 пФ.

Murlock писал(а):всё очень просто. шунтирующий резистор устраняет протекание через оптрон тока утечки ключа. подобные схемы без этого резистора нормально не работают. проверено.
Пожалуй, это правильно. Только я сомневаюсь, что несколько микроампер утечки ключа способны подсветить фотоприёмник достаточно для срабатывания ключа. Скорее всего, здесь работает сочетание обоих факторов: ток утечки плюс послесвечение, вызванное остаточными зарядами.

Любезный...
Прежде чем писать ответ, стоит прочесть возражения оппонента ВНИМАТЕЛЬНО. Иначе получается СМЕШНО.
КРАМ писал(а):...Он работает в режиме лавинного пробоя и включен практически параллельно выходному сопротивлению источника 24 вольта ....
Скорость оптопары определяется ТОЛЬКО ВЫХОДНЫМ ФОТОПРИБОРОМ. Скорость излучателя на порядки выше.
Представленная схема тупо содержит супрессор защиты (стабилитрон) и делитель для светодиода. Просто генератор тока из одного резистора при наводках в линии способен подсветить светодиод и вызвать ложные срабатывания. Особенно для оптопар с высоким коэффициентом преобразования.
Поэтому и имеется шунт параллельно входному диоду оптопары.

Имеем два участка работы стабилитрона. Лавинный пробой и обратное смещение. В первом нет никакого рассасывания, а во втором он шунтирован 600 омами + внутреннее сопротивление источника питания(сигнала) и имеет емкость порядка полсотни пик МАКСИМУМ. Какая постоянная времени??? :wink: Правильно, примерно 30 наносекунд... Так о чем же этот фильм? Да ни о чем...
Что касается наводки, так я об этом в том же посте и сказал...
Есть ещё вопросы? :wink:
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»