Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Запаралелить много диодов шотки до 500А.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 05:01:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 21:32:48 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
Надо запаралелить диоды шотки чтоб пропускать токи до 500А длительно и до 1500А в импульсе.

На разных сайтах разные предложения одно из них подключить каждому диоду последовательно одно сопротивление чтоб при максимальном токе через нее падение напряжение было примерно 0,5В ну понятно что это сопротивление с номиналом меньше 0,1 ом.

Также находи предложения демферов. Но самое интересное что там параллелят максимум 4-5 штук.

Мне же надо 20-40 штук - потому что они идут сдвоенные.
вот даташиты - http://www.sirectsemi.com/pdf/MBR30100CT.pdf
Power Schottky Rectifier - 30Amp 100Volt
в пике 350А
ясное дело что это для проекта до 75В.
Предполагаю поставить 20 штук это будет на 600А
но в каждом корпусе их по два - значит мне нужно прицепить 40 резисторов.

нашел резисторы с номиналом 0,1 ом меньше не нашел.

сопротивление всех 40 = 0,0025 ом
При токе 500А будем иметь 1,25 В падение напряжения - это значительно больше чем рекомендуемая 0,5В

1,25 * 500 = 625ватт поделить на 40 = 15,6 ватт на сопротивление это многовато.
даже если параллить по 2 сопротивления на диод это будет 4ватт на сопротивление.

что посоветуйте?


на второй проект

80CPQ150 двойной http://www.vishay.com/docs/94257/94257.pdf

тут хватит и 10 штук(модулей), реально диодов 20 шт.


Сопротиыление где лучше включать на анод или катод?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 21:43:19 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 143
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Сообщений: 1518
Откуда: St. Petersburg
Рейтинг сообщения: 0
А для чего вам вообще это нужно? Думаю, можно найти вариант получше.

Если задача позволяет, можно рассмотреть решение в виде замены кучи диодов несколькими мощными IGBT-транзисторами, например.

ЗЫ. Вы не совсем корректно считаете падение напряжения на резисторах. Если предполагается, что через 1 резистор и 1 диод, включенные последовательно, будет протекать 30А, то падение на резисторе будет 0.1*30 = 3 Вольта, а тепловыделение составит - 30*30*0.1 = 90 Вт (как у лампочки накаливания - отличное решение!). Куда включать резисторы - к аноду или катоду - неважно, и так и так сгорит все очень быстро.

_________________
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение


Последний раз редактировалось blackx Чт авг 22, 2013 21:50:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 21:48:47 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
Есть вариант когда диоды заменяются мосфетами, но все ровно рекомендуется мосфеты шунтировать диодами шотки что угомонить их медленный паразитный диод так двойные расходы.

А что касается IGBT я бы с удовольствием посмотрел ваше предложение

Диод используется как обратный диод для индуктивной нагрузки для тягового двигателя.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 21:53:24 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 143
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 21:56:46
Сообщений: 1518
Откуда: St. Petersburg
Рейтинг сообщения: 0
Опять же, что вы хотите сделать то? Какое обратное напряжение должны выдерживать диоды? Как быстро они должны переключаться?

_________________
Изображение only pure true norwegian blackx Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 22:08:54 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
Там где полевики на 75В аккумулятор будет на 65-70В макс.

во втором проекте примерно 120В

Частота работы 30Кгц.

Драйвер управления полевиками до 15А. Скорость включения и выключения полевиков будет соотвествовать даташиту

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 0NF20.html
http://www.st.com/web/en/resource/techn ... 002771.pdf


примерно 100ns


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 22:30:14 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 19:47:01
Сообщений: 192
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
"Тяговый двигатель" - звучит ужасно мощно :-).
Такое впечатление, что хотите запараллелить индуктивный шунт или мощный реактор в якорной цепи двигателя...
Почему не использовать мощные силовые диоды на 1000А, или по скорости подходящих не найти? Есть же быстровосстанавливающиеся, вроде серии ДЧ.

А с мощными сопротивлениями как раз проблем нет Блоки резисторов, Блоки резисторов и резисторы :-).

Не увидел предыдущего сообщения - полевики. Если не секрет, какая паспортная мощность двигателя?


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 22:47:27 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
Почему не использовать мощные силовые диоды на 1000А, или по скорости подходящих не найти? Есть же быстровосстанавливающиеся, вроде серии ДЧ.


http://www.proton-electrotex.com/ru/goods/12

вот смотрю время восстановления 6,3 мкс - кажись многовато - такт у меня длиться 33мкс

Они для ШИМ на 1кГц


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 22:56:36 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 19:47:01
Сообщений: 192
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Да я понимаю, что не подходят. Не заметил этого сообщения
Цитата:
Там где полевики на 75В аккумулятор будет на 65-70В макс.
Во втором проекте примерно 120В.
Частота работы 30Кгц.
Драйвер управления полевиками до 15А. Скорость включения и выключения полевиков будет соотвествовать даташиту
...
Примерно 100ns

А перед этим заинтриговало предложение, которое я понял по-своему (неправильно в данном контексте)
Цитата:
Диод используется как обратный диод для индуктивной нагрузки для тягового двигателя.

Но фехралевые резисторы всё равно хороши :-), ретируюсь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 06:04:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Господа, объясните чайнику, зачем для такого массивного электропривода с его толстым и грубым железом (!) такие высокие частоты коммутации? Когда там эти вопросы решаются на кило-, а то и сотнях герц, и даже ниже. Для каковых частот мощных силовых диодов, хоть на 100, хоть на поболее найти уже не проблема... Совсем не проблема... В т.ч. и мощных ключей, которыми эти диоды можно заменить...
А если таки хочется параллелить много мощных Шоттки, то добавочное сопротивление лучше всего предусмотреть конструктивное, в виде проводников абсолютно одинаковой длины, идущих от силовой шины до ног диода. Но ! совершенно правы те, кто говорит, что более 5 штук параллелить смысла мало - суммарная нагрузка на такую сборку всё-равно ниже, чем сумма нагрузок на каждый отдельный диод - это даже в даташитах пишут...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 06:58:46 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
Элементарно чтоб не входило в звуковой диапазон.

А при очень низких частотах 100Гц например выгорят полевики.

Поскольку индуктивность обмоток маленькая, а сопротивление примерно 0,05 ом.

Период 10мс - при ШИМ заполнении при старте 10% это импульс длиною в 1 мс.

Рассчитайте ток перового импульса при напряжение 120 В / 0.05 ом = 2400 А

Импульс на 320 А полевики держут 0,3 мс максимум при шим заполнении 1,5%.

Поэтому ток лучше отсечь намного раньше чем он достигнет таких размеров.

Если будет срабатывать защита по току то она будет отсекать импульсы еще на раней стадии и будет ждать следующего периода в итоге получиться ШИМ заполнение примерно 0,1% - двигатель с места не тронется.

Даже производители контроллеров делают их примерно на 18Кгц - правда из-за этого слышны звуки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 07:45:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Индуктивность обмоток силового привода совсем не маленькая. А если она такая маленькая, то её наращивают дополнительно, ставя банальный дроссель и выводя двигатель из-под ударов импульсной модуляции. Или ваш "силовой привод" - это очередная экзотика типа BLDC, но для этого случая вам диоды были бы вовсе не нужны...
p.s. Заменив ШИМ на ЧИМ проблема даже "в лоб" была бы решена...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 08:20:23 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
коллекторники с последовательной обмоткой возбуждения.

Почему считаете что заменив на ЧИМ все бы решилось?


между медными шинами 2,5 см так что резисторы даже удобны для подключения Анода диода к шине на которой стоки полевиков.

Просто реально не хочеться паять больше резисторов чем диодов а меньше чем номинал 0,1 ом не нахожу

а ставить 160 резисторов не очень интересно.


Последний раз редактировалось amd9800 Пт авг 23, 2013 08:56:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 08:51:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Ясно. Полагаю, вам надо пересматривать концепт, ибо то, что годится для маломощных моторов, не годится для силовых (геморроя много).

Вариантов два:

первый. Перестать хотеть использовать двигатель в качестве одного из звеньев фильтра и подавать на него чисто постоянный ток (именно ток, а не напряжение). В этом случае появляется возможность сделать регулятор многофазным (трёх-четырёх-шести и т.д.) - именно так делают регуляторы на большие токи на материнках и видеокартах. У каждой фазы такого регулятора свой дроссель, свои диоды (или, что ещё лучше в плане КПД, синхронных ключи). Плюс такой конструкции - возможная моудльность - можно добавлять параллельно работающие модули для увеличения мощности. Частота работы тоже может быть значительно выше звуковой - тихо и комфортно...

Второй. Переход на частотно-импульсную модуляцию. При этом виде модуляции ширина импульса фиксирована, её можно задать такой, чтобы рост тока в течение импульса не превышал определённую величину (обычно принимается максимальный ток через двигатель). Малая мощность - импульсы идут редко. Для увеличения мощности импульсы идут чаще, в конце концов полностью сливаясь. В результате рабочие частоты будут многократно ниже, чем жестко задаваемые "желаемые" при ШИМ, что позволит применять обычные мощные приборы, без экзотики. Побочный эффект - звук. Но я бы его не боялся. Все знают троллейбусы и электрички с тиристорными регуляторами хода - там практически нет звука модуляции от двигателей, а звук, который доносится до пассажиров издают тиристоры. Но даже если звук есть, то естественным плюсом от него может быть и то, что выжимая педальку, человек будет слышать, "а сколько он выжал", типа как газануть у ДВС.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 09:00:39 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
я так понял при ЧИМ ширина импульса стабильна а ширина паузы меняется?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 09:07:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Именно так. Ширина импульсов стабильна, изменяется частота их следования.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 22:34:47 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
Так что по диодам есть идеи, что да как

Знакомый сказал что можно такие низкомные резисторы делать из железа.

А вот калибровать я подумал через операционный усилитель.


http://www.chipdip.ru/video/id000534025/


вот нашел такую ссылку и проволку из которого можно их изготовить

кто что скажет против или за


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 23:55:24 
Говорящий с текстолитом
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Ср сен 08, 2010 20:33:39
Сообщений: 1501
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
RX27-1 0.01 Ом 10W 5% / SQP10
У меня десяток таких дома лежит. Так что они есть, ищите тщательней.
Шоттки тоже не всегда сдвоенные. Есть и одиночные в таких же корпусах. Может удобней монтаж будет делать.
SR30100 (30A 100V) - например.

_________________
С шерстью на сайте постоянные проблемы. Обещали исправить, но никак. Вот работающая ссылка, если кому нужно. http://radiokot.ru/circuit/power/charger/40/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 05:49:14 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
вообще в идеале мне нужны сопротивления из такого материала которые с повышением температуры увеличивают свое сопротивление. Таким образом компенсируя уменьшение сопротивления диода.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 09:54:05 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
из такого материала которые с повышением температуры увеличивают свое сопротивление

Если у вас есть материалы с противоположным свойством, поделитесь, где нашли.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Запаралелить много диодов шотки до 500А.
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 18:16:35 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 13
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 12:23:03
Сообщений: 822
Рейтинг сообщения: 0
с противоположным свойством практически все металлы - с ростом температуры падает проводимость металлов, а у полупроводников наоборот растет.

Вопрос лишь в том чтоб найти решение - найти тот метал у которого проводимость резко падает с ростом температуры, настолько резко насколько растет проводимость у полупроводника чтоб примерно получился баланс.


вроде нашел - это свинец кабель диаметром 0,8мм длиною 2,3 см будет иметь сопротивление 0,01 ом


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y