Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт высокочастотного осциллографа С1-104
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Пн июл 07, 2025 18:05:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]    , , , 4
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт высокочастотного осциллографа С1-104
СообщениеДобавлено: Чт май 15, 2025 22:21:52 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
TeslaRus писал(а):
Пробовал заменять V10 на другой транзистор, с hfe ~130 (2SA1370) - разницы никакой.

рады за вас, но мы же все же инженеры, может написать в цифрах, какая длительность фронта (по уровням 10/90%) получается на выходе (и какую подали на вход).
в симуляторе к.м.к. быстрее проверить чем паять, особенно когда рука уже набита. так что можно было бы сравнить три схемы. скахем С1-104, Филипс, и С1-157 (ОК ОЭ).
еще такое дело. у усилителя константа - В/нс. т.е. длительность фронта зависит от его амплитуды. ВАХ по модулятору может быть очень разная, труба садится - требуемая амплитуда растет. разработчики на парятся и делают с запасом так раза в 3... скажем 80В. А трубе надо например 30В.
С1-157
Z
Изображение
X (очень похож на Z)
Изображение

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт высокочастотного осциллографа С1-104
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2025 23:56:03 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 11:52:22
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Доехали со второго раза оригинальные 2Т632А. Хоть и не в золоте, но работают и hfe там 333 против 50 и 133. Хотя емкость КБ посередине (~1.4пФ, на 10кГц и 0.02В при прямом замере). После установки оригинала ситуация улучшилась, хоть и не кардинально. Основной бонус - равномерность свечения луча по горизонтали на 1нс развертке... да и на вид он стал тоньше. Помимо этого добавил несколько емкостей (согласно моделированию) - в результате без кручений яркости на 10нс развертке картинка "не обрезана" по горизонтали.
Еще интересный момент: моделирование усилителя Z адекватно только если схему этого усилителя моделировать полностью; т.е. со входным каскадом (схема и файл приведены в конце).
Результат пайки :solder: :
Изображение

Результаты с разверткой (картинка равномерна, яркость примерно как и на других развертках):
Изображение Изображение

Можно проследить зону подсвета убавлением яркости:
Изображение

И сама модель (видно, что бОльшая проблема - это общая задержка... как по эксперименту, так и по модели):

P.S. попытки поднять емкость до 33пФ, параллельную резистору R19 выше 22пФ привели к утолщению луча, но не улучшению ситуации. Хотя симуляция показала, что стоит поднимать до 56пФ. Но тут могло повезти с тем, что на момент экспериментов у блока питания пара проводов едва держались и вплотную к усилителю Z (расталкивая кондёры :kill: в прямом смысле) подходили крепежные винты (заводские :evil: ) счетчика наработки.
Изображение

P.P.S. Теперь попробую смоделировать и сравнить рекомендуемые :beer: усилители


Вложения:
Комментарий к файлу: файл симуляции мультисим
ZA_full_mod_schem.zip [269.98 KiB]
Скачиваний: 14
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт высокочастотного осциллографа С1-104
СообщениеДобавлено: Вт май 27, 2025 19:04:32 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
так а можно ответ, на практике, по клеткам, какая задержка Z от точки? от яркости зависит, тогда - минимум-максимум. и сколько получается задержка в моделировщике.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт высокочастотного осциллографа С1-104
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2025 22:03:43 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 11:52:22
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
add.ocean, Здравствуйте! Да, забыл цифры эти привести, видимо что-то щелкнуло и посчитал, что уже приведено :idea: .
По клеткам на 10, 5, 2, 1 нс развертках задержка от начала развертки (точки старта лучей слева) и до начала луча (середина яркостного перехода условно) от 8 до 12 нс. Схема с минимальными доработками в виде конденсаторов 5.6пФ (R7) и 10пФ (R19). Симуляция выдает примерно 20-25нс от начала входного импульса в усилитель до начала импульса самого подсвета.
Пробовал предложенную доработку с 1.5к резистором (R20) - пока не вышло - нужно подбирать точнее (не успел) + добавить резистор между базой и коллектором. К сожалению не совсем понятен режим работы V8 в схеме вцелом... По отдельности как транзистор работает понимаю, каскад попроще - тоже, но дальше уже начинаю путаться (хотя понимаю что биполярные управляются токами (б-э) и это приводит к изменению напряжений и опять к смене токов и т.д...) Видимо со временем / практикой начнет доходить... только медленно все это. Перечитать Хоровица походу надо :))

И оффтоп:
СпойлерС1-127 оживил - замена 12 электролитов в блоке питания и Шлюмбергер ожил - неконтакт транзисторов в панельках (ага- там почти все детали в панельках). Еще блок питания Б5-70 починил. Но не успел воспользоваться всем этим :shock:


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт высокочастотного осциллографа С1-104
СообщениеДобавлено: Пн июн 02, 2025 16:31:33 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 782
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1041
Рейтинг сообщения: 0
TeslaRus,

ну значит усилитель Z С1-104 примерно на том же уровне что и С1-118, С1-157 (из тех что попадались). Оба примерно 10нс.
TeslaRus писал(а):
Пробовал предложенную доработку с 1.5к резистором (R20) - пока не вышло

ну это скорее была мысль вслух, на тот момент... диод V7 - какая на нем амплитуда, и какое постоянное напряжение - не приоткрыт ли он все время, снижая усиление... посмотрев получше, так стоп, на коллекторе V8 же неизменное напряжение (см. ниже).
TeslaRus писал(а):
К сожалению не совсем понятен режим работы V8 в схеме вцелом...

каскод V8+V10 (и вторая пара V9+V11) можно рассматривать так. берем обычный усилительный каскад ОЭ. и в разрыв между коллектором и коллекторным резистором ставим V10. Таким образом, напряжение на коллекторе V8 поддерживается неизменным с помощью эмиттера V10. А на коллектроном резисторе как обычно ток коллектора V8 формирует переменное напряжение сигнала, как если бы не было V10.
Коэфф. усиления определяется Rк/Rэ. Но эффекта Миллера нет, граничная частота значительно выше и в общем усиление линейнее.

Плюс в данном случае, в отличие от двухтактных УНЧ, изголяться с током покоя не надо. Верхнее плечо работает только по переменному току (С15 С16), а ток покоя стабилизирован источником тока на V10. Кстати ESR и ESL C14 C25 может играть роль на ВЧ, т.к. они в эмиттере и это низкоомная цепь (единицы Ом). Не зря их там два.

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]    , , , 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y