продублирую тут полный комплект документации со схемами на осциллограф С1-157 вариант БелВар. потому что тот пост на форуме скорее всего никто не найдет (viewtopic.php?p=4719976#p4719976).
продублирую тут полный комплект документации со схемами на осциллограф С1-157 вариант БелВар. потому что тот пост на форуме скорее всего никто не найдет (https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=4719976#p4719976).
Кстати, такой вопрос - кто-нибудь сталкивался в С1-157 с проникновением помехи от импульсного преобразователя в канал УВО или яркости? Что-то немного раздражает лёгкий пунктирчик на лучике при развёртке 20 мкс. При этом по цепям питания всё относительно приемлемо, ну есть там какие-то милливольты, однако есть ощущение, что по другим цепям пролезает. Электролиты в идеале, кроме того, в выпрямителях были увеличены ёмкости как электролитов, так и плёнок - но это не повлияло от слова "воапще".
oldbulb, у меня такого дефекта не было в 157. Надо смотреть на выходе усилителя Z и электроде модулятора. Может быть не только помехи, но и подвозбуждение. DC-restorer в теории тоже может давать пролаз, если что-то вышло из строя.
На катод другим ослом лезть как-то не хочется, а вот на выходе XP4, это одиночный проводочек, который идёт от основной платы до платы выпрямителей, на схему управления модулятором - вот на этом XP4 сигнал как бы не очень красивый, на него наложена более высокая частота. Чётко рассмотреть не могу, не получается синхру поймать. Но в режиме X-Y на этом выходе присутствует вот такая штука: Похоже, что она там перманентно присутствует во всех режимах. Вот этот участок схемы. В общем, сижу, чешу репу - что там в этих трёх транзисторах может сломаться.
PS: Короче, я не туда полез. Эта помеха идёт в обратку - с блока выпрямителей, со схемы управления модулятором, на основную плату.
О, да это же фантастический С1-140 с индикацией на экране и курсорными измерениями!!!!! Да, лучше не пытать удачу, у меня вход С1-131 сгорел при тыканьи в +27 и -27В. Там кажется К10-7В на входе. а добраться до входной цепи там сложно, отдельная коробка закрытая экраном.
вообще же, если взять кодненсатор киловольта на 3+ (К15-5 или импорт), один конец на модулятор, второй конец через резистор 10М в землю, сначала заземлить, чтобы зарядился, потом скоп подключать, то по идее смотреть чем угодно.
150 мВ на входе усилителя Z, усиление там около допустим 10, рабочий диапазон модулятора вольт 30... думаю нелинейно, и на рабочей яркости единицы вольт могут давать что-то.
вообще на DC-ресторер подается с ВВ блока вольт 300 переменка, через 470К и 47пФ, то есть токи микроамперные. но если у какого-то диода утечка, или конденсатор в обрыве, или 47пФ замкнут... все может быть. лучше бы посмотреть, вот для такого вот в хозяйстве мог бы пригодиться С1-94 - камикадзе )))
Не совсем понятно, как это должно работать, но проверю пока просто детали на предмет соответствия параметрам.
PS: Конденсаторы и диоды проверил - ничего подозрительного. Вместо 47 пФ стоит 68 пФ, имеет сопротивление более 100 ГОм, проверял мегаомметром на 100 вольт. Конденсатор 0,047 мкФ C38 тоже в порядке, имеет 30...40 ГОм сопротивление, небольшая флуктуация характерна для этого диэлектрика на моём мегаомметре. Попробовал вообще исключить из схемы подпитку переменкой 300 вольт (убрал кондёр 68 пФ) и получил весьма неприятный результат. Яркость не регулируется вообще и труба в течение 10-15 секунд после появления луча уходит в разгон по яркости, только успевай тумблер выщелкнуть. Казалось бы, что такое 68 пФ - а вот же, ахтунг получается.
как работает DC-ресторер. впервые на русском и своими словами, только сейчас и только для вас ! эта схема встречается в неизменном виде практически в любом скопе. более того, кое-где схем две, и второй комплект Z + ресторер управляет динамическим фокусом в такт с перемещением точки по экрану.
основой всего является простая схемка из конденсатора и диода. на конденсатор подается переменное напряжение, второй вывод конденсатора привязан через диод к постоянному напряжению (или земле или питанию...) амплитуда и форма переменного напряжения сохраняется на выходе, но верх или низ сигнала оказывается привязан к постоянному напряжению. происходит это потому, что диод открывается на пиках сигнала, конденсатор заряжается по правильного напряжения, и сохраняет заряд между периодами.
если посмотреть на точку соединения CR851, CR853 - переменное напряжение там привязано сразу снизу к выходу Z, а сверху к напряжению движка резистора. таким образом, там прямоугольник регулируемой амплитуды, амплитуда меняется и от Z и от резистора, и
это переменное напряжение через C854 подается на точку соединения CR854 CR855, в этой точке переменное напряжение переменной амплитуды привязано сверху к -2000В, и меняется еще вниз на свою амплитуду. В свою очередь импульсы с выхода Z проходят через C855 и верх этих импульсов привязан к нижней точке переменного напряжения на C854. на самом деле в такт с импульсами на выходе Z напряжение на C854 не меняется (это видно на схеме).
Таким образом, импульсы на модуляторе оказываются привязаны к напряжению катода, к напряжению на движке потенциометра, и напряжению на выходе Z.
Добавлено after 6 minutes 24 seconds:
oldbulb писал(а):
удалось поймать момент.
на вид кГц 20-25. На коммутатор каналов вроде не похоже (там должно быть кГц 50-100), а на ВВ источник или импульсный БП... ну может быть. стоит все же напомнить, что у приличных коммутаторов каналов подается кратковременное гашение по Z в момент переключения. так что если даже канал один, но допустим в той части схемы что-то сломалось...... уж больно пунктир аккуратный. не похоже визуально на помеху сложной формы.
можно проверить как выглядит в режиме прерывистый chop на входе и выходе Z, и убедиться что в других режимах его туда совсем не попадает нисколько. усилитель Z полутона яркости передает хорошо.
add.ocean Спасибо, вроде бы понятно. Это типа привязки уровня чёрного в канале яркости у старых ламповых телевизоров, ну или близко к тому. Непонятно, почему в совершенно рабочем аппарате возникает эта шняга с помехой. CHOP я уже смотрел, от него наличие помехи не зависит. Помеха есть, когда он есть, и помеха есть, когда его нет. То есть, в режиме прерывистой и поочерёдной помеха остаётся. Но сейчас ещё раз придирчиво перепроверил - характер помехи (длительность) меняется - так как на помеху накладывается переключение в режиме "прерывистый". Есть чувство, что помеха и CHOP синхронизированы между собой, то есть, источник у них один. Ещё раз спасибо за сужение зоны поиска, надо подкрепиться и дальше думать. Как вариант, сменить частоту коммутации и посмотреть на помеху.
CHOP я уже смотрел, от него наличие помехи не зависит. Помеха есть, когда он есть, и помеха есть, когда его нет. То есть, в режиме прерывистой и поочерёдной помеха остаётся.
то есть, проверили что во всех режимах, кроме chop, с выхода ЛЭ DD305.4 сигнал chop не поступает? я это имел в виду. Еще стоит проверить, что от компонент-тестера не приходят импульсы на R348. там тоже есть генератор пунктира.
oldbulb писал(а):
Есть чувство, что помеха и CHOP синхронизированы между собой, то есть, источник у них один.
задающий генератор chop на двух ЛЭ там виден. с БП и ВВ он ну никак не может быть синфазным. то есть в режиме chop (когда два несинфазных колебания) помеха по идее должна смазываться. можно пощелкать длительности развертки. мало ли что там кратно чему оказалось...
add.ocean то есть, проверили Да, эта часть схемы (логическая) работает предсказуемо. Как раз сейчас во всех режимах просмотрел работу генераторов, далее буду смотреть после триггеров. мало ли что там кратно чему оказалось Это да, не исключено, что я хожу по кругу вокруг источника проблемы. Сейчас ситуация какая - включен только "А", на нём сигнал калибратора на полный экран, модуляция яркости присутствует, генератор CHOP выключен, генератор тестера компонентов выключен. То есть, смысла нет играть частотой генератора CHOP - не он порождает помеху и не генератор тестера.
PS: По итогу я вернулся к картинке, на которой экран С1-140А. Выкручивание регулятора яркости "в ноль" убирает все полезные сигналы на выходе XP4, но зато эта картинка остаётся. Организовал синхронизацию С1-140А от трансформатора С1-157, на осциллограмме это нижний канал. На верхнем канале картинка с щупа в варианте 1:10 и 1:1. На осциллограммах видно, что дрожание фазы в обеих каналах идентично. Возникает вопрос - может ли эта шняга вызывать описанный эффект или это я просто наловил щупом помехи. Есть мысль зашунтировать канал яркости кондёром и поглядеть на результат.
oldbulb, я вот подумал... С38 С39 по схеме С1-157, может параллельно поставить скажем 4н7 3кВ. и посмотреть что изменится.это точно не нарушает работу, просто если постоянная времени совсем уж большая (0,5с), то регулировка яркости становится немного замедленной. разряд этих конденсаторов происходит через R24 3МОм, плюс утечка модулятора. допустим, утечка модулятора или утечка VD21 возросла настолько, что емкости уже не хватает - тогда пульсации из ВВ будут видны.
add.ocean Попробую навесить кондёры попозжа, хотя есть сомнение, что вообще что-то получится. Какая-то родовая болезнь. Я вспомнил про свой С1-77, у которого на максимальной чувствительности имеется сильная помеха от основного преобразователя. Правда там влияние на вертикальный канал, но смысл в том, что помеха пролезает по общему проводу и никак невозможно её побороть штатными средствами. Вроде народ перерезает общий провод в разных местах платы, чтобы ликвидировать петли. У себя я не стал бороть эту беду, но в С1-157 очень похоже.
Ещё вот так сделал. Переключаю на самый чувствительный предел с пустым входным гнездом, и ручкой синхры на пределе 5 мВ/дел ловлю эту помеху. Получаю линию развёртки с чёткой засинхронизированной картиной модуляции яркости. Причём картинка чётко синхронизирована на любой развёртке. Это говорит о том, что помеха пролезает и куда-то в вертикальный канал, хотя на луче вертикальной помехи не видно. Только если оборвать линию заземления корпуса - вот тогда от приближения руки идёт явная помеха на вход вертикального канала и можно даже увидеть осциллограмму напряжения преобразователя, ничего не подключая ко входу, а просто от приближения руки, и если очень аккуратно приблизить прямо к самому центральному гнезду, не касаясь цилиндра BNC - то можно добиться размаха на полный экран, 20 мВ амплитуды.
Если внимательно посмотреть, видна модуляция яркости:
Поймать второй раз для фото синхру с заземлённым корпусом не удалось, легко срывается (хотя видно,.что пытается цепляться).
PS: Пока ковырял схему преобразователя, решил максимально отстроить симметрию выхода. Отстроил, но все питающие напряжения поднялись примерно на 10%, Было 4,9 - стало 5,6 вольт, было 134 - стало 142 вольта.
Привет всем. У меня у С1-157 МНИПИ схема совпадает с выложенной здесь кроме Листа 3 Модуля основного Спойлер Там в усилителях Y А и Б применены заказные ИС УС.007. Как раз в масштабах по X и Y проблема. Не плохо было бы этот вариант схемы.
не приходилось встречать подобное ни в одной документации...
Machli писал(а):
Как раз в масштабах по X и Y проблема
Если пределы переключаются неправильно и X и Y, особенно нечетко, случайно, возможно дело в механических переключателях. У меня было именно так. разбирал переключатели, подгибал контакты. У меня контакты не покрыты никакими благородными металлами, даже серебром. И сам материал пружинных пластин неудачный, видимо усталостная деформация. А контактам без покрытия нужно заметное усилие, не просто касание. Смысл подгибания в том, чтобы при замыкании запас хода от момента касания был еще 1мм. А расстояние между незамкнутыми контактами было тоже 1мм
Обратил внимание, что у моего аппарата канал Б имеет полосу 142 МГц, в то время как канал А имеет полосу 107 МГц. Проверял как способом измерения синуса -3 дБ, так и времени нарастания ПХ на двух импульсных генераторах с более-менее ожидаемыми характеристиками импульса. В принципе, все способы показали сходные результаты. Это вообще нормально или у меня опять метрология не той системы и КСВ хромает? Использовался один и тот же короткий кабель (20 см) и нагрузка 50 Ом во всех случаях.
канал Б имеет полосу 142 МГц, в то время как канал А имеет полосу 107 МГц
можете сфотографировать и показать формы перепада дл А и Б, посмотрим.
не нормально конечно... схемотехнических предпосылок для этого нет. более того, если б было 140МГц без последствий, надо сразу делать канал А такой же! на самом деле три параметра жестко связаны: полоса по -3, длительность ПХ, и неравномерность ПХ. сделать длительность ПХ меньше при выбросе ПХ больше - дело обычное, только это не нужно и вредно. лучшее что может сделать скоп - это передавать форму сигнала без отсебятины.
вообще одна из проблем, которая заняла ну очень много времени, импортные подстроечные конденсаторы в этом приборе массово отказывают - растет контактное сопротивление с ротором. там плохие материалы. до сотен ом доходит. все по классике - китайский металл блестит, но ток не проводит. я менял 2/3 всех. точнее, выпаивал все, но т.к. новых не хватало, старые проверял и которые еще ничего - использовал. в локальном магазине таких триммеров тоже только один вид и у них выводы блестят как вчера с завода, но вообще не паяются, даже после механической зачистки. что это за конденсаторная мафия, я так и не понял.
add.ocean На фотографии вряд ли будет видно, хотя разница АЧХ каналов А и Б, начиная с 50 МГц, хорошо видна на форме прямоугольного импульса.
на самом деле три параметра жестко связаны Именно это и позволяет делать перекрёстные проверочные измерения разными способами с последующим усреднением значения. Ведь у меня нет генератора с заведомо нулевым временем нарастания. Соответственно, приходится измерять нарастание ПХ генов и осла, сопоставляя результаты с АЧХ по синусу. Тут бы помог контрольный осциллограф мегагерц на двести хотя бы - но его нет. Генераторы использовал Г5-78 и Рыгол 4160.
Примерный вид АЧХ, снятой с Рыгола поточечно, погрешность самого Рыгола входит в диаграмму, не вычленялась:
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
!
