Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт дек 16, 2025 05:45:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Вс июн 01, 2014 18:30:50 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Новостей достойных упоминания пока нет, все еще жду резисторы от Vishay, для ИОНов.
тем временем занимаюсь остальными блоками, рисую схему АЦП и нормирующего блока для ИОНов.

Приехал триаксиал и конденсаторы.

Изображение

Specs:

0.12 OD
38 AWG silver-plated copper outer shield, 0.02 ohms resistance per ft.
40 AWG tin-plated copper inner shield, 0.02 ohms resistance per ft.
29 AWG steel, copper silver-plated inner conductor, 0.25 ohms resistance per ft.
TFE inner dielectric
TTFE outer dielectric
PVC jacket
Signal leakage rate - 1 x 10(-14) Amps

Operating Frequency : ? 1 GHz
Impendance : 55 ± ?
Capacitance : 100 pF/m
Insulation resist : > 1000000 Mоm
Test Voltage : 2 kVrms
Operating Voltage at sea level : 1 kVrms
Inner Cond Res DC typical : 1728 ом/km

Изображение

Изображение

Буду использовать для постройки и тестирования источников тока на диапазонах <мА.

Конденсаторы:

Изображение

Изображение

Это для схем на базе LTC1043.

Также делаю два "побочных проекта" - измеритель ТКС на базе элемента Пельтье 30Вт и Keithley 2400 + 2002 и усилитель для измерения НЧ шума по
Мотивам разработки Mickle.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 13:38:14 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ура. Приехали некоторые из резисторов от VPG.
Cрок поставки получился около 14 недель, для стандартных наименований.
Заказные обещают аж в сентябре.

Позже зафоткаю , похвастаюсь.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт июн 20, 2014 19:58:52 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Обещанные вкусняшки

Изображение

Первыми прибыли пластиковые Z202T номиналами 120R,12K,10K,13K и 1K , а также герметичные VHP202ZT (70K, 120R и 1K).

Изображение

Изображение

1K0000 0.01% VHP202ZT

Изображение

Наклейка с производственной информацией. Вовсе не дешевое удовольствие, 35 $USD за штучку..

Изображение

И измерения .+26°C

Калиброванный в феврале 2014 - Kei 2001:

Изображение

Калиброванный в январе 2014 SMU Kei 2400:

Изображение

Keithley 2002 из соседней ветки, последняя калибровка была в 2007.

Изображение

Now I can start testing my LTZ design, finally.
Also will do TC and stability measurements after I got some LabView coding with TEC module and setup building.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2014 15:51:57 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Резисторы номиналом 70К будут в герметичном исполнении (цена была практически одинаковая), остальные же - пластиковые.
Исключение - один тестовый модуль - со всеми герметичными резисторами VHP203/202.

Изображение

Также один модуль будет с "обычными" RNC55's и один с намоточными Fluke.

Пора докупить LTZ1000 и заняться делом, наконец-то.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2014 19:49:03 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Приехали еще VHP202Z, VHP203's, теперь можно собрать пять платок :)

Изображение

Заказал на прошлой неделе на сайте Linear еще ИОНов и сегодня получил 3 x LTZ1000A и 2 x LTZ1000.

Изображение

Собрал две платы на пробу, одну с А-версией, и одну обычную.

Изображение

Потребление тока устоялось около 10.528 mA при напряжении питания 12.000 VDC.
Оставим на ночь, посмотрим что получится...

Изображение

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Вт авг 19, 2014 23:30:02 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3432
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2313
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Очень красиво получилось! Такого малого потребления мне ещё не удавалось достичь, обычно 20-30 мА. Возможно, что сказывается сочетание хорошей теплоизоляции, высокой температуры в комнате и малой температуры уставки (48-50 градусов, наверное?).

Полагаю, что оценка амплитуды НЧ шумов пока ещё не есть цель испытания. Я нашёл результаты для аналогичных полевых условий и подобного габарита платы с LTZ1000, запитанной от нестабилизированного истоника с напряжением около 13 В. В 7,5-разрядном режиме в течении ночи амлитуда шумов ограничена 3 мкВ при собственном измерительном шуме вольтметра 2-3 мкВ p-p. Время выхода на режим до 1 ppm порядка 2-3 минут.

Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2014 22:53:17 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Дело оказалось вовсе не в качестве изоляции, а в косяке на плате, нагреватель не работал вообще :).

После устранения неполадки - все заработало, наконец-то.

Изображение

LTC2057 + LTZ1000CH (12K + 1K резисторы уставки температуры)
Питание +12В, потребление 32мА

Лог за 2 часа из 34970А (6.5 разрядов)

СпойлерИзображение


Броски из-за включающихся-выключающихся импульсных БП неподалеку, ибо дело происходило на работе..

Дома уже заизолировал как следует.
Измерение - 8.5 разрядов Keithley 2002, 10 NLPC, Filter AVG(20), автообнуление включено на каждое измерение.
Питание модуля - Keithley 2400 SMU, 15.000VDC, ток после пары часов устоялся на уровне 29.29мА
Температура помещения - +26°С

За пару часов накопления максимум - 7.1296886, минимум 7.1296850, что в итоге дает разброс ~0.504 ppm

Изображение

Внешний вид рабочего модуля после всех "правок"

Изображение

RN55C 10K резистор сверху идет к инвертирующему входу управляющего нагревателем ОУ.
Резисторы 120, 13K0, 1K00 - Vishay Precision Group Z202 0.01%
Резисторы 70К000 - Vishay Precision Group VHP203T 0.1%
ОУ - Linear LTC2057
U3 - MAX6610 термодатчик
Конденсаторы танталовые KEMET , пленочные Vishay

Изображение

Вид на резисторы. Для интересующихся - цены на это счастье. Да, стоимость за 1 шт. :)
Срок поставки резисторов получился ~3 месяца.

Изображение

Вид на тыльную сторону. 6-ногий жук возле LTZ - термодатчик MAXIM MAX6610

Изображение

Cо стороны.

Изображение

Позорный косяк с нумерацией пинов транзистора, в итоге коллектор с эмиттером перепутан :)

Mickle, предлагаю пару голых платок на опыты. Даром, за вклад в развитие метрологии и отличные материалы.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2014 23:58:38 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3432
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2313
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот, совсем другое дело! А что до ошибок, на то прототип и нужен, чтобы на нём их отрабатывать :)

За предложение большое спасибо, но я воздержусь, т.к. этой темой заниматься в дальнейшем не планирую.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2014 14:48:48 
Родился

Зарегистрирован: Ср сен 28, 2011 06:01:18
Сообщений: 15
Откуда: Краснодар
Рейтинг сообщения: 0
Mickle, а куда дальше нас поведёшь? Читаем всё, очень интересно. Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 10:40:41 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 102
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1433
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Теперь самый интересный вопрос - как сделать то-же самое, но с дешевыми резисторами 0.1% точности. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 11:20:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
У дешевых резисторов большой ТКС, плохая долговременная стабильность, высокий избыточный шум.
Для такой вещи не грех потратиться на хорошие резисторы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 12:09:52 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 102
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1433
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Собрать качественный прибор на качественных деталях - это круто. Но было-бы очень интересно сравнение с "говняными" деталями. На сколько уменьшился шум? Долговременная стабильность тоже интересна, но понимаю, что это очень трудоемкий вопрос.
ТКС - не так важно. Без проблем можно запихнуть под термостат почти всю плату.

Про шум резисторов/конденсаторов очень интересный вопрос. Потому как на форумах радиосвязи никто не ищет низкошумящих резисторов. Обычно все сосредотачиваются на шуме полупроводниковых приборов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 15:52:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
В данном случае случае идет гонка за максимально достижимыми параметрами. Но можно сделать прибор и похуже, тогда пойдут более дешевые резисторы. Вот только для их характеристики типа долговременной стабильности не всегда известны.

Шум резисторов не очень часто можно заметить. Но бывают случаи, когда это очень важно. На прикрепленном рисунке пример: шум обычных дешевых толстопленочных SMD резисторов и шум металлопленочных C2-29 в измерительном мосту на входе 24-разрядного АЦП.

А в конденсаторах чему шуметь? Реактивности не шумят. Разве что ESR, но его значение маленькое. Вот микрофонят керамические конденсаторы сильно. В принципе, это тоже шум, но он проявляется только на вибростенде.


Вложения:
noise_R_smd_R_c2-29.gif [16.8 KiB]
Скачиваний: 1575
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Ср сен 17, 2014 18:06:03 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 102
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1433
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Как раз про C2-29 и говорил, когда имел ввиду резисторы 0.1% точности. Они достаточно дешевые... Вот оказывается и не шумят сильно :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт сен 19, 2014 16:09:34 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 102
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 03:13:48
Сообщений: 1433
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Кстати про шум резисторов. Вычитал такое на просторах интернета:

Цитата:
Помимо тепловых шумов существует токовый шум, возникающий при протекании через резистор тока. Этот шум обусловлен дискретной структурой резистивного элемента. При протекании тока возникают местные перегревы, в результате которых изменяются контакты между отдельными частицами токопроводяще-го слоя и, следовательно, флюктуирует (изменяется) величина сопротивления, что
ведет к появлению между выводами резистора ЭДС токовых шумов . Токовый шум, также как и тепловой, имеет непрерывный спектр, но интенсивность его увеличивается в области низких частот,и величина значительно превышает величину теплового шума.


Насколько понимаю эти шумы достаточно сильны при частотах меньше 100 Гц. Так что понятно, почему аудиофилы об них беспокоятся, а разработчики радиолюбительских приемников - не беспокоятся.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Чт сен 25, 2014 03:50:47 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
На тему более доступных резисторов - это как раз одна из задач в рамках данного проекта.
Модулей построено несколько, с различными конфигурациями резисторов и ОУ, что позволит сравнить яблоки с бананами.

Просто для отладки сначала использовал заведомо стабильные дорогие резисторы, чтобы убедится в работе платки.
Шутка ли $300 BOM только за один модуль :) Хочется быть уверенным в стабильности параметров.

Тем временем купил металлических коробочек из IKEA. Отлично паяются обычным припоем, так что впаял пару SMA и использовал
модуль для тестов.

Изображение

SMAs (LTZ плюс и минус, корпус разъемов - силовая земля) и BNC (вход питания)

Изображение

Примерка

Изображение

В сборе с T-SMA адаптерами

Изображение

Тестовый стенд

Изображение

Ранее эта же плата была замерена на протяжении недели, так что попытаемся увидеть разницу и повторяемость результатов.

Запланированные тесты:

* A. LTZ1000A с резисторами VHP + Z202
* B. LTZ1000 с резисторами VHP + Z202
* C. LTZ1000A с резисторами только VHP
* D. LTZ1000A с проволочными прецизионными резисторами Fluke
* E. LTZ1000 с дешевыми 10ppm PTF56 резисторами
* F. LTZ1000A с обычными резисторами

Так же различные модули имеют различные конденсаторы (пленочные SMD или керамика X7Rs) и различные ОУ, LTC2057, LT1012, LT1097.
Поэтому будет много тестовых данных относительно калиброванного Kei2001 и Kei2002 с неизвестной точностью :)

REF A, данные с позапрошлой недели, после чего модуль был обесточен неделю.

СпойлерИзображение


REF A, данные за эту ночь, в металлической коробке. Приятно , что после прогрева уровень напряжения оказался в пределах 0.3ppm от первого теста.

СпойлерИзображение

Сегодня должны приехать заказные Vishay резисторы, наконец-то :)

_________________
Keithley 2002,2001


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Чт сен 25, 2014 12:15:10, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение пункта 2.6 . Подредактировал. Предупредил!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт сен 26, 2014 04:34:46 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Допекли мои резисторы, наконец-то :)

1Meg :)

Изображение

Набор из трех 0.005% с одинаковым ТКС.

Изображение

CSNG для трансформатора тока.

Изображение

LEM IT600 + VPG

Изображение

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт сен 26, 2014 09:08:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1066
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 19964
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
И почём нынче печёные "пирожки"? :)

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Пт сен 26, 2014 19:48:17 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 262
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 03:11:56
Сообщений: 718
Откуда: EU
Рейтинг сообщения: 0
http://www.digikey.com/product-search/e ... tors/66690

Выбери на вкус :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный ИОН на базе Linear LTZ1000
СообщениеДобавлено: Сб сен 27, 2014 10:41:46 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Пирожки по весу золота.
Цены приводил у себя в тикете (ссылка на картинках :))

Намерял данных, в основном калиброванным K2001. По 200 отсчетов для каждого резистора, плюс ночной тест на 1Meg.
Также сравнил на примере 19K мультиметр 2002 с режимами 1NPLC и 10NPLC, в одинаковом режиме работы и разрешении 8.5
Разница видна :)

1.9K

Изображение

95K

Изображение

1M

Изображение

Два резистора - CSNG 2R5 0.1%, 1NPLC 4Wire , обнуление замкнутых 4W щупов.

Изображение

1 Meg.

Изображение

19K из набора 321217 , замеры обоими мультиметрами.

Изображение

Теперь время разбрасывать камни, то есть разводить новые платки и модульки.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 130 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y