Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Методика калибровки мультиметров
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт июл 29, 2025 15:07:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3993 ]     ... , , , 140, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 11:12:57 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 7
Выложил в профильной теме viewtopic.php?p=3534432#p3534432 архив с чуть доработанным USB-GPIB адаптером и проги для сбора данных. Правда картинки красивые рисовать всё равно вручную :)

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 15:17:19 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1358
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 582
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо!
Т.е. по сути наименее шумные получаются ADVANTEST и Solartron (с опорой на LTZ).

Что мне стало интересно, то это сравнение шумов Solartron с разными опорами (в свете исследования моих В7-54/2)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 22:29:37 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
А есть интересно источник напряжения без шумов? Шумит любой полупроводник и даже резистор... Аккумулятор может только (нормальный элемент).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 22:59:41 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1358
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 582
Рейтинг сообщения: 0
Химически источник тоже имеет шумы (в том числе и нормальный элемент). И если мне не изменяет память, то в данной теме приводилась табличка шумов различных химических источников.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт дек 25, 2018 23:31:34 
Прорезались зубы

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 352
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2014 22:35:06
Сообщений: 226
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 3
Эта? ;)

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2018 02:34:56 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Химический источник напряжения имеет шум как у короткозамкнутых щупов получается, нулевой можно сказать. Наверное можно это как-то применить в источнике образцового напряжения. С химического источника брать выходное напряжения и заряжать/разряжать его сравнивая с образцовыми ИОН. Так можно минимальные шумы получить, но вопросы к стабильности такого монстра.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2018 06:23:14 
Прорезались зубы

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 352
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2014 22:35:06
Сообщений: 226
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Абсолютно никакой стабильности не будет.
У свинцовых аккумуляторов напряжение в конце заряда 14,4 В, которое потом падает до собственного ЭДС 12,7 В.
И потом идёт саморазряд.
Стабильнее в этом случае литиевые батарейки, литиевые аккумуляторы, никель-кадмиевые аккумуляторы в середине цикла разряда.
При этом надо непрерывно сравнивать напряжение с опорным, сильно не нагружать источник, и ещё термостатировать его.
Овчинка не стоит выделки.
Имхо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2018 10:40:58 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1364
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение точное можно поддерживать заряжая-разряжая аккумулятор, там микротоки какие-то будут. Как вариант просто измерять напряжение, каждую минуту проводить калибровку и пользоваться тем напряжением, что есть. Сложный процесс получается, но зато подручным средствами нулевой шум получается, если кому-то понадобится. Может для оцифровки сигналов будет нужно кому-то.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2018 14:16:13 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 14:43:16
Сообщений: 112
Рейтинг сообщения: 0
Несколько страниц назад (которые, к слову, я искал целых два вечера) уважаемый adver запостил описание и фотографию прототипа 10 вольтового ИОН на базе LM399 и PWM делителя, заменяющего труднодоступные и дорогие прецизионные резисторы:
viewtopic.php?p=3112844#p3112844
viewtopic.php?p=3113890#p3113890
Честно скажу, зная, как устроены промышленные программируемые калибраторы и меры с PWM, я поначалу скептически отнёсся к такой идее. Равно как и к попыткам на любительском уровне повторить подобные конструкции. Для оценки масштаба и трудоёмкости приведу пару фотографий с родственного ресурса. Это всего лишь однозначные меры с номиналом 10 В:
......
.....
.....


К сожалению поздно увидел этот пост. И в нём не видно ни одной картинки :( Может есть возможность перевыложить их? Заранее благодарен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2018 15:08:17 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 11
В формате PDF: https://drive.google.com/open?id=1XhCqX ... fkH2TjXbos


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт янв 01, 2019 22:25:01 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 13
Решил на Новый год вдохнуть новую жизнь в 4-х стабилитронный ИОН, так никому/нигде не пригодившийся и сгоряча разобранный по винтикам страницей ранее :solder:
В качестве опорного элемента снял с испытательного стенда один из LM399H, отработавший уже 1 год 3 мес. и показавший лучшую долговременную стабильность, ограниченную дрейфом около 2 ppm. Проточил алюминиевый корпус нагревателя, заново намотал манганином его обмотку и по посадке с натягом вставил внутрь LM399H. Т.о. термостатирование получилось двухконтурным и внешний термостат играет роль "разгрузочного" для термостата, встроенного в LM. (Уж не знаю, прав ли Bob Dobkin, но не пропадать же термостату :) ).

Изображение Изображение Изображение Изображение

Как показали ранее проведённые тесты, использованные мной 2С108С крайне нестабильно вели себя при резких перепадах температуры. Особенно после отрицательных температур гистерезис достигал 10 ppm и более. Так что первое, что я сделал с новопостроенным ИОН, продержал его 5 часов при -15°С, а затем 5 часов при +40°С. И... никакого гистерезиса не обнаружил. Вот так-то.

Впрочем, для 2-х из 4-х супермалощумящих стабилитронов местечко тоже приготовлено:

Изображение

Это обычный самоповеряемый однопредельный ИКН с ультралинейной характеристикой - упрощённый аналог В1-19 и т.п. В режиме калибровки он может выдавать на выходные клеммы падения напряжения на каждом из 13 одинаковых по номиналу резисторов. Измеренные внешним вольтметром напряжения заносятся в таблицу. Затем ИКН переключается в рабочий режим и на выходе устанавливается напряжение, равное сумме падений напряжения на выбранной цепочке резисторов, т.е. от 0 до 13 В. Этого достаточно, чтобы рассчитать интегральную нелинейность испытуемого вольтметра с неопределённостью до 0,1 ppm.
В отличие от В1-19, Н4-8, К6-10МО, Н4-12МО и H4-23МО, в схеме минимум компонентов. Исключены не требующиеся для работы прибора потенциометры или ЦАП подстройки выходного напряжения. Специальные роторные переключатели с ламельными контактами заменены на сигнальные поляризованные реле NEC EB2-5SNW. Реле предварительно испытывались на нескомпенсированную термоЭДС:

Изображение Изображение Изображение Изображение

Периодическая подача 5 В импульсов на обмотку реле приводит к смещению нуля в 1-3 нВ, что не выходит за рамки вариации, обусловленной прочими случайными факторами:

Изображение

Преднамеренный перевод реле в аварийный режим, когда ток в обмотке течёт постоянно, вызывает намного большую величину термоЭДС, но и она ограничивается всего 300 нВ:

Изображение

Конечно это только эскиз, концепт, и вряд ли он когда-нибудь появится "в железе". Но работать должен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2019 14:36:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 14:43:16
Сообщений: 112
Рейтинг сообщения: 0
На счёт малошумящего усилителя. Основной сложностью как я смотрю является входной фильтр. Отбор супер конденсаторов с малой утечкой и большой ёмкостью та ещё задача. Да и исполнение не особо технологично.

Почему бы не пойти чуть по другому пути?

Было ФНЧ-УСИЛИТЕЛЬ

А сделать УСИЛИТЕЛЬ-АЦП_ЦИФРОВОЙ_ФНЧ

Причём при хорошему коэффициенте усиления цифровать можно практически чем угодно. Например аудиокарточкой. А уж в цифре обрезать лишнюю полосу вообще не проблема.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср янв 02, 2019 18:20:00 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1358
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 582
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор там нужен, чтобы отсечь постоянную составляющую.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2019 01:53:12 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
НЭ знала баба горяъ, купыла баба порося. Точнее не баба а я, и не порося а Phillips PM 2534.
Абсолютно рабочий, со стикером 2015 года калибровки и даже почти новая батарейка.
На кой ляд? ну решил попробовать, я знал что как бы ерунда, было интересно насколько ...

1. Любопытно, кто-нибуть из присутствующих данное устройство имеет ?
2. Замена ИОН на что нибудь более серьезное имеет смысл, или мертвому припарки ? (В смысле: там и так все сбалансировано на уровне - и так сойдет... )

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2019 09:00:31 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 5
1. У меня был до недавнего времени.
2. Не имеет. Зато имеет смысл проверить, перенастроен ли он на 50 Гц сеть, корректно ли выполнена процедура "ADC adjustment" согласно п.5.2. сервисного руководства и выполнены ли все "hardware modifications", перечисление которых занимает 10 страниц.
Мультиметр этот имеет АЦП двухтактного интегрирования с динамическим диапазоном 4 десятичных разряда. Условные 5-й и 6-й разряды получаются за счёт dithering-а с окном соответственно 10 и 100 отсчётов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2019 15:41:44 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 14:43:16
Сообщений: 112
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор там нужен, чтобы отсечь постоянную составляющую.

Постоянная составляющая тоже отлично отсекается в цифре.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2019 19:22:54 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
Нда ... Я сервис книжку быстро пробежал, заметил работу на 6 разрядов, но не заметил что на 5 тожесамое ...
Пока заменим конденсаторы по питанию, надеюсь меньше шума будет. И вторая проблема это ТКС где то 15 ppm\C - это весело. Я просто не доверяю простому зенер диоду с точки зрения температуры. Поэтому были мысли воткнуть LT1021-5 + инвертер, или собрать на AD588. (LT предпочтительней, там у меня процесс термокоррекции отработан, можно попробовать) ( или просто подобрать ток через диод по точнее, с точки зрения температуры ? )

Ну в общем куплен по цене китайского мультиметра - и показывает на столько - же ...

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2019 19:29:50 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1358
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 582
Рейтинг сообщения: 0
Конденсатор там нужен, чтобы отсечь постоянную составляющую.

Постоянная составляющая тоже отлично отсекается в цифре.


Вы почему-то упустили из виду коэффициент усиления усилителя(около 10000) и входные напряжения.
Если обмерять шумы, скажем стабилитрона 2С191, то на выходе усилителя у нас должно присутствовать напряжение в 91000В, которого естественно не будет - усилитель будет находиться в глубоком насыщении.
Далее, если предположить КУ=1, то наш АЦП, для уверенного измерения шумов в 1мкВ, при входной постоянной составляющей, скажем до 20В, должен иметь динамический диапазон под 150дБ, сомневаюсь, что создать такой АЦП просто. Поэтому и нужна возня с этой входной емкостью.
А вот после такого усилителя, как описан в этой теме уже можно поставить АЦП и использовать математику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2019 22:00:22 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
Я кстати пробовал без конденсатора вначале, те 1-ый каскад ку-1 по постоянке ку-200 по переменному, и затем разделительный конденсатор, и еще пара усилителей ( я надеюсь все понятно ... ) Идея что усиливая шумы первым каскадом, значительно снижались требования к разделительному конденсатору. Все это работало, но насколько прецизионно сказать невозможно. Т.к. даже входной сигнал с симулировал с генератора делителем 50Ком: 2ом. И операцонники я использовал NJM (как подтверждения концепции) а там у них самих шумы ойой.

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 03, 2019 22:16:38 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
Сообщений: 202
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Некоторое время назад заимел В7-39. Уважаемый bsw_m оказал, скажем так, первую помощь - младший разряд был нестабилен до плюс-минус 10 емр.

Недавно дошли до него руки. Снял крышки, продул сжатым воздухом (ух и сколько же там было грязи), почистил разъемы и контактные площадки на вынимающихся платах. Внутри гермоблока тоже почистил разъемы (тоже были окислены, хоть и в меньшей степени, чем таковые вне него).

К чему это привело? Шум уменьшился. При включении шум в 0-1емр, далее в течение 20-30 минут показания увеличиваются до +15емр с шумом в 1-2 емр. После этого вроде останавливается. Автокалибровка убирает это смещение до 0, начиная процесс сначала.
Вход замкнут проводом в ПВХ изоляции с более-менее приличными на вид штекерами, металл похож на латунь, длина провода - сантиметров 20. Режим Hy (двухпроводной).

Вопрос в принципе напрашивается сам собой - что там может так с течением времени "подтекать"? Для меня пока что понятно только то, что это "что-то" находится внутри "петли" автокалибровки. Подумываю на электролиты, куда ж без этого, однако К50-29 вроде как должны быть надежными.

Схема этого В7-39 есть на jais, однако качество...

P.S. насчет замены родных индикаторов, ибо инфы на этот счет маловато. Индикаторы GNS-3011HS-11 встают на место родных 3ЛС324Б1 без необходимости установки перемычек и/или разрезания дорожек. Яркость выше, поэтому можно увеличить номинал гасящего резистора, однако я забил и оставил как есть. Конкретно в В7-39 обошлось не то что без перемычек - без перепаек: разработчики видимо работали с прицелом на будущее и установили индикаторы в панельки :)) .


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3993 ]     ... , , , 140, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y