Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт ноя 27, 2025 20:23:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1613 ]     ... , , , 19, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пт сен 30, 2016 21:50:36 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3419
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2305
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
К сожалению, UT71A не обладает достаточной точностью, чтобы делать выводы о (К)308НР6 на основе результатов измерений. В моём приборе стоял 308НР6 без буквы К.
2с117А вместо штатного КС191У не только не улучшит, но и ухудшит характеристики прибора. А всё по причине малого напряжения стабилизации, из-за которого придётся отказываться от резистора 32,4 кОм в составе ДН104.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вс окт 02, 2016 12:54:42 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 3
Благодаря советам Михаила, мой первый опыт по ремонту и модернизации В7-38 похоже выходит на финишную прямую.
Заменен опорный стабилитрон на КС191Ф (паянный, куплен на барахолке), токозадающий резистор R27 заменен на источник тока на LM317L (по описанию jes), а Д16,Т47,R73 заменены на КР142ЕН18А (прилично горячий, как бы здесь интересно справлялась рекомендуемая LM337LZ, или в моем В7-38 где то слишком большое потребление ?).

С помощью старенького Б5-43 и UT71A снял показания в диапазонах 200 мВ и 2В (см приложенный файл). В результате для В7-38 получилась на первый взгляд идеальные прямые (последнее показание В7-38 в 200мВ отбросил так как оно относится уже к диапазону 2В), что наверное говорит о том, что аппаратные проблемы закончились, и можно отмывать плату от следов паек?
Каков порядок настройки и калибровки В7-38, как получить правильный наклон калибровочной прямой?


Вложения:
Комментарий к файлу: Это больше калибровочный график
Сравнение в7-38 и UT71А.xls [12.5 KiB]
Скачиваний: 261
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вс окт 02, 2016 20:22:50 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3419
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2305
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 4
Порядок настройки (для режима измерения напряжения постоянного тока):
1. Включить и прогреть прибор.
2. Замкнуть вход отрезком медного провода, дать установиться показаниям.
3. Потенциометром R16 установить нулевое значение на индикаторах.
4. Разомкнуть вход, подать на него калиброванное напряжение в диапазоне плюс 1,0-1,99 В.
5. Потенциометрами R28 (грубо) и R29 (точно) установить соответствующие показания вольтметра.
6. Сменить полярность калиброванного напряжения на противоположную.
7. Потенциометром R100 скорректировать показания вольтметра.
8. При необходимости повторить п.4-7.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вс окт 02, 2016 21:54:26 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Нормальна ли реакция на потенциометр R100 (полный оборот) в 5 ед младшего разряда? Не могу выровнять показатели по пп7.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вс окт 02, 2016 21:57:13 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3419
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2305
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Да, реакция нормальная. Неужели ошибка при смене полярности больше 5 ед.? Если да, можно попробовать уменьшить номинал R99.

Совсем забыл. Продолжение:
9. Подать на вход калиброванное напряжение в диапазоне 0,1-0,199 В.
10. Потенциометром R39 установить соответствующие показания вольтметра.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вс окт 02, 2016 22:30:57 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Итак
1. Прогрели 2. Замкнули -0 3. Выставили 0
4. Подали 1,5В 5. Установили на индикаторе 1,4999 (пусть так)
6 Меняем полярность. 7. На индикаторе при полном обороте Р100 меняются показания от 1,4911 до 1,4981. Не дотягиваем до 1,4988...
8. пропускаем
9. Подаем напряжение 0,15В 10. При полном обороте Р39 на индикаторе показания меняются от 0,14590 до 0,14650

Что может это значить?

Посмотрел сопротивление Р99 - звонится как 20 Ом, а в схеме 470 КОм... как это работает? ползунок Р100 на земле...
ps
в КТ4 при подаче на вход вольтметра напряжения 1,99В (на индикаторе 1,9900) максимальная амплитуда цикла зарядки разрядки конденсатора -7,28В. При смене полярности -1,99В в кт4 теже +7,28В (на индикаторе 1,9890)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Пн окт 03, 2016 08:02:33 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3419
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2305
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Можно немного упростить процедуру.
Сначала R100 обеспечить равенство показаний при разнополярном напряжении на пределе 2 В. А лишь затем R28-R29 выставить точные показания для положительного напряжения.

Если R39 не хватает для регулировки на пределе 0,2 В, тогда придётся подбирать R38.

R99 и должен звониться как 20 Ом, если ползунок R100 на земле. А как иначе быть может?
R100, R99, R98 образуют делитель напряжения, на входе которого логический сигнал полярности напряжения на входе АЦП (+2 В / -12 В). К выходу делителя подключена обкладка конденсатора автокоррекции нуля C24. При замыкации ключа A7 в цикле коррекции конденсатор заряжается до напряжения смещения нуля усилителей. В циклах интегрирования и обратного интегрирования потенциал верхней обкладки C24 служит измерительным нулём АЦП. Однако в силу того, что потенциал нижней обкладки зависит от полярности измеряемого напряжения, измерительный ноль для каждой полярности будет свой. Т.е. появляется возможность скорректировать ошибку разнополярности, причины для которой хорошо описаны в Application Note AN017 "The Integrating A/D Converter (ICL7135)" https://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/an01/an017.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2016 15:12:53 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Прежде чем продолжать решил доделать питание. Демонтировал все радиодетали с платы донора В7-38 (чтобы заодно оценить состояния электролитов по питанию и способ их демонтажа). В результате - электролиты лучше заменять (оценивал сравнивая с новым по скорости заряда с помощью цифрового мультиметра в режиме измерения сопротивления). Демонтировал так - выпаял два ближних к электролитам провода с трансформатора, открутил трансформатор, и частично перекусывая частично выпаивая удалил уставшие раритеты. Впаял новые электролиты, включаю и ... что то не так ) проверяю питание - нет 6 В...
Долго прозванивал плату, смотрел стабилитрон Д12... Оказалось нарушилась внутренняя металлизация отверстия плюсового вывода С39, отсутствие контакта восстановил пропайкой с двух сторон. :)) (хорошо что оставил длинные ножки у конденсаторов, и да, проверять питание лучше без разъема Ш1/2)

Вернулся к проблеме балансировки АЦП с помощью R100.
По моему здесь какая то проблема. Если и R98 и R99 висят на земле, то и делить им уже нечего. И соответственно уменьшение номинала одного из них ничего не изменит. Осознав это, набрался храбрости :)) посмотреть сигнал на 9 ножке МС5, и ничего не увидел... Соответственно на 2 и 8 ножке происходит смена уровня сигнала а на 1 ножке стабильно -12 В... Поэтому похоже и не работает коррекция разнополярности?
Смотрим дальше на ножки 8,9,10,11 МС11 (вход триггера) - 11 ножка смена уровней есть, а на 9й минус 12В и игольчатые броски до -5В...
После пропайки Т44 сигнал появился как на 9 ножке МС11 так и МС5.


Последний раз редактировалось j0tun Вт окт 04, 2016 16:13:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2016 16:00:01 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3419
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2305
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
R99 висит на земле только до тех пор, пока потенциометр R100 выведен в крайнее верхнее по схеме положение. Стоит лишь стронуть R100, как делитель начнёт делить.

Изображение

Если на выходах триггера МС11-1 не меняется состояние при смене полярности входного сигнала, тогда действительно где-то есть проблема. Если меняется, тогда проверить по таблице истинности работу МС5-2 и МС5-3. Мне почему-то кажется, что здесь неисправностей нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вт окт 04, 2016 23:23:36 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
Уменьшение номинала R99 до 10 КОм здорово расширило диапазон регулировки R100 позволило выставить одинаковое напряжение 0,5 В при разной полярности, при 1,5В уже не хватило (ползунок R100 на земле). Устал уже мыть плату :)) ЛТИ-120 похоже не подходит для таких работ. Ткнешь паяльником куда нибудь и все - вольтметр не работает, даже так плохо как вначале.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2016 07:28:01 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3419
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2305
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Те платы В7-38, что мне встречались, сплошь были покрыты парафином.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2016 08:38:04 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 207
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56
Сообщений: 309
Рейтинг сообщения: 0
Mickle писал(а):
Те платы В7-38, что мне встречались, сплошь были покрыты парафином.

В7-22А тоже :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2016 09:48:15 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 0
А как смывали парафин? Я отмачивал в уайт-спирите и тер щеткой и кисточкой. Полностью не избавился. Парафин достаточно грязный и больше похож по цвету на церезин. Паять через парафин смысла наверное нет - так как нарушится диэлектрическая проницаемость и удельное объемное сопротивление за счет растворения в нем компонентов флюса и припоя.
В качестве флюса переходить на канифоль какую нибудь очищенную?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2016 09:54:31 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 77
Рейтинг сообщений: 3419
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2305
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Я ничего не смывал. Паял прямо через парафин обычным тонким припоем с канифолью.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср окт 05, 2016 12:40:33 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
j0tun писал(а):
ЛТИ-120 похоже не подходит для таких работ. Ткнешь паяльником куда нибудь и все - вольтметр не работает, даже так плохо как вначале.

Побуду КО (:-) ):
1. ЛТИ-120 - активный флюс.
2. Активность флюсов бывает разная.
3. Под конкрентное место пайки подбирается флюс с минимально необходимой активностью.
4. Начинать нужно со спиртоканифольного раствора (или просто канифоли, если кому нравится). Если он работает - то ЛТИ-120, конечно, использовать нет смысла.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вт окт 18, 2016 13:28:04 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:22:52
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Друзья, добрый день.

Нужно отремонтировать В7-38

Включается, на индикаторе при ~U, =U - "П 2000.0" при R - то же, но бе точки. Реле клацает до установки этих показаний.
После разборки, визуально ничего подгоревшего нет, все целое и на месте, не дымится.

Если где-то похожее есть, тыкните пальцем, пожалуйста, куда копать.

С уважением.
Схема, на всякий случай, прилагается по ссылке http://serafym.com/radiokot/B7-38.zip


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Ср окт 19, 2016 21:42:34 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн дек 21, 2015 19:50:43
Сообщений: 46
Рейтинг сообщения: 4
Возможно не лучший совет, но по следам не завершенного ремонта...
Достаточно легко проверить исправность входного делителя - замер сопротивления выключенного вольтметра при переключателе на измерение постоянного напряжения, если есть 10 МОм, уже хорошо. Далее проверка напряжения на входе включенного прибора, в норме не должно быть. Разбираем. Далее стоит проверить напряжение на R21 при закороченном входе, должен быть 0В. Позваниваем все защитные КП303 (Т13 и Т14, Т4 и Т6,Т42) , должны звониться как диоды. Далее проверка напряжений ИОН на выводах 9 и 11 делителя ДН104 (Mickle выкладывал схему с расчетом напряжений в указанных точках).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Чт окт 20, 2016 01:09:59 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:22:52
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
j0tun писал(а):
Возможно не лучший совет, но по следам не завершенного ремонта...
Достаточно легко проверить исправность входного делителя - замер сопротивления выключенного вольтметра при переключателе на измерение постоянного напряжения, если есть 10 МОм, уже хорошо. Далее проверка напряжения на входе включенного прибора, в норме не должно быть. Разбираем. Далее стоит проверить напряжение на R21 при закороченном входе, должен быть 0В. Позваниваем все защитные КП303 (Т13 и Т14, Т4 и Т6,Т42) , должны звониться как диоды. Далее проверка напряжений ИОН на выводах 9 и 11 делителя ДН104 (Mickle выкладывал схему с расчетом напряжений в указанных точках).


Огромное Вам спасибо!
Отпишусь о результатах обязательно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 10:10:31 
Родился

Зарегистрирован: Сб окт 22, 2016 21:08:13
Сообщений: 11
Откуда: България
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, друзья, я из Болгарии. у меня есть В7-38
который я починил и откалиброваны я хочу спросить у вас нормально при измерении напряжения переменного тока на младшем разряде чтения прыжки на двух edenitsi другими словами, ведет себя неустойчиво? Это измерение 220 вольт от инвертора параллельно с В7-38 включается и другой вольтметр, который проходит стабильно. Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
СообщениеДобавлено: Вс окт 23, 2016 15:06:57 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 242
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Сообщений: 1038
Откуда: Великие Луки
Рейтинг сообщения: 0
Это не парафин, силтан или поливоск. Поливоск после 1985 года.

Добавлено after 10 minutes 52 seconds:
Эти вольтметры иногда " прыгают " на переменке, меняем подключение щупов и заземляем прибор.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1613 ]     ... , , , 19, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: log4x4 и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y