Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Частотомер FC-510
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июн 25, 2025 23:50:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 647 ]     ... , , , 26, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2015 22:33:57 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 10:55:57
Сообщений: 329
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Измерил, варианты такие:
1) цифровой тестер - 10,24 МОм
2) RLC-2 100 Hz - 9,87 МОм
1 kHz - 6,51 МОм
10 kHz - 228 kОм


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Сб авг 22, 2015 22:41:36 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Сообщений: 156
Откуда: г. Минск, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Ну, нормальное сопротивление.
О, так вы и ёмкость можете измерить. А ёмкость нормальную показывает?
У меня была дикое предположение, что внутренности делителя выкинуты, а вход щупа насквозь соединён со входом осциллографа. То есть по сути как отрезок кабеля. :wink: Осциллограммы характерные для возбуждения или звона на частоте резонанса кабеля.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Вс авг 23, 2015 20:44:05 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 10:55:57
Сообщений: 329
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Посмотрел ёмкость (щуп подключен к осциллографу), результаты такие:
_________Cs_____Cp
100Hz___500p____2.5p
1 kHz___11,7p___3.6p
10khz___11.3p___11p

Где Cs - параллельная схема замещения, Cp - последовательная...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Пн авг 24, 2015 09:15:32 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 133
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 06:00:06
Сообщений: 156
Откуда: г. Минск, Беларусь
Рейтинг сообщения: 0
Goblin писал(а):
Посмотрел ёмкость (щуп подключен к осциллографу), результаты такие:
Тоже нормальная ёмкость.
Goblin писал(а):
Где Cs - параллельная схема замещения, Cp - последовательная...
Должно быть наоборот:
S, serial — последовательная, P, parallel — параллельная.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2015 19:33:50 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 10:55:57
Сообщений: 329
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Провёл ещё ряд «тестовых» включений (будет много букв)...

Поскольку осциллограмма с ОГ о Р-143 была более красивой - установил его в конструкцию частотомера, подключил «тестовый девайс»
СпойлерИзображение
Изображение
результат оказался вполне ожидаемым с прошлых экспериментов - измеренные значения частоты гуляли плюс/минус трамвайная остановка... частота данного опорника тоже скакала :(

Далее я вернулся к эксперименту с SMD генератором 13MHz от какой-то мобилки.
В первом случае подал питание +2,5 Вольта (использовал TL431).
«Картинка» снятая щупом:
Изображение
Тоже, но подключение на прямую:
Изображение
Стабильность - жуть:
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение


Во втором случае - питание +3,3 Вольта (LM1117-3.3)
Со щупом:
Изображение
Без:
Изображение
Стабильность та же:
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение

Таким образом, напряжение питания не меняет осциллограмму, стабильность то же

Далее, для теста, на проводочках, подключил пятивольтовый генератор со старой мамы:
Изображение
Со щупом:
Изображение
без него:
Изображение
Стабильность работы:
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение


Получается непонятное - подключение через щуп должно уменьшать влияние измерения на измеряемую величину, но тут всё наоборот - щуп сильно портит осциллограмму. Стабильность имеющегося SMD генератора из мобилки совершенно не годится.

Возможно, временно, использовать последний генератор. Думаю в последствии, если не найдётся более подходящий вариант, сделать термостатирование по предложенному здесь варианту: http://rx-30.narod.ru/frec_counter/freq_count.html Однако, несколько смущает использование кварца 420-485 kHz на третьей ноге 34063 - обычно там устанавливают частотозадающую ёмкость, да и размеры такого кварца будут не маленькими, насколько я помню со старых времён...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2015 21:18:08 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт июн 05, 2015 13:55:13
Сообщений: 23
Откуда: Таганрог
Рейтинг сообщения: 2
Используемый Вами делитель ( И.22.727.011-7) из комплекта к С1-68 с полосой до 1Мгц., отсюда и искажения.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2015 22:19:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Goblin писал(а):
Однако, несколько смущает использование кварца 420-485 kHz на третьей ноге 34063 - обычно там устанавливают частотозадающую ёмкость, да и размеры такого кварца будут не маленькими, насколько я помню со старых времён...

Есть малогабаритные кварцы на такие частоты в пластмассовых корпусах, используются в пультах ДУ. В основном на 455 кГц.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2015 22:21:30 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 10:55:57
Сообщений: 329
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за информацию, а то я уже всю голову себе сломал :beer:
Буду искать другой делитель...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Вт авг 25, 2015 23:25:43 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4550
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Это какой-то юмор чтоли... 34063 на такой частоте работать будет очень фигово. Может там какой особый кварц и работает на кратной частоте?

Последние эксперименты показали что MC34063 уже на 300кГц греется даже на холостом ходу.

Может попутали емкость в пикофарадах с кварцем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2015 21:52:30 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 10:55:57
Сообщений: 329
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Сделал платку для генератора, установил,
Изображение
провёл тесты на стабильность измерения частоты, вот результаты:

Первый тест, ко входу подключен «тестовый генератор» на 24 Mhz
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение

по результату медленно выпадаю в осадок :shock: стабильностью вообще не пахнет... при этом и опорный генератор и тестовый ещё вчера проверял - работали нормально...

Второй тест, отключил плату входного формирователя, на её место повесил второй тестовый генератор на те же 24 MHz (благо было два очень похожих с одинаковой маркировкой и с одинаковой точностью)
Изображение
Серия на стабильность измерения:
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение

результат примерно тот же, хотя полностью исключена аналоговая часть.

Однако, Леонид Иванович писал, что очень желательно не использовать импульсного питания. По сему подключил я вместо ИИП простой 12 вольтовый АКБ и повторил последний тест:
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изменения результата очевидны...

Далее повторил первый тест с подключенной аналоговой частью и генератором подключенным к передней панели. Результат не впечатлил, опять отсутствие стабильности. (фоток не делал)

Вывод тут, на мой взгляд, очевиден - проблемы вносят импульсные преобразователи в питании девайса.
Сравнить измерения с имеющимся Ч3-54 не удалось ввиду отказа последнего вообще хоть что-то измерять сегодня.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 16:25:23 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб май 18, 2013 12:11:27
Сообщений: 43
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.
Вопрос к Леониду Ивановичу - можно ли в схеме прескалера заменить ATtiny12 на ATtiny13. Порсто такие есть в наличии.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 07:47:32 
Открыл глаза

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июл 06, 2014 06:46:46
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
Goblin :

Почему вы измеряете своим FC-510 сигнал со всяких сомнительных генераторов?
Лучше вам измерять сигнал от выхода Ч3-54 с задней панели - 50Мгц!(конечно после 2-х часового прогрева прибора).
Этот сигнал будет для вас эталонным и достаточного уровня!
Можете его, и так-же другие выдаваемые частоты - просматривать вашим осциллографом - с делителем и без делителя!

Да, можно подавать от этого-же выхода частоту 10Мгц как опорную для вашего FC-510!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 22:26:11 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 10:55:57
Сообщений: 329
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
А почему вы считаете их сомнительными? Более того, при тестовых включениях для поиска источника большой не стабильности?
Обязательно ли всегда использовать прецизионный инструмент?
На мой взгляд, иногда достаточно и простой линейки :)
К тому же, этот самый источник не стабильности был в импульсном питании схемы, и с используемыми генераторами оказался на прямую не связан. Когда степень готовности дойдёт до финишной прямой - тогда и буду проверять более стабильным сигналом, и, возможно, буду думать что делать с опорным генератором - оставлять этот, заказать что-нибудь в Китае, делать по приведённой выше ссылке...

Опять перемотал вторички колечка из первой версии блока питания, сделал платку с 7805/7905, из распая выбрал баночки маленькой высоты, получилось так:
СпойлерИзображение

На плате дополнительно выведено не стабилизированное положительное напряжение, для возможного термостата, правда там всего 9,5 Вольт, но эту обмотку мотал еденицей :))
Измерения стали более стабильны, однако решил поменять местами платы цифровой части и ОГ - это даст сокращение длины шлейфа от входного формирователя до платы цифровой части.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2015 18:14:37 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2014 20:33:38
Сообщений: 593
Откуда: Самая большая деревня. (По мнению Габриэля Гарсиа Маркеса)
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите, печатные платы заводские кто-нибудь продает? Могу конечно заЛУТить сам, но готовые все же лучше, как ни крути.

_________________
О технике чего спорить-то, давайте попробуем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2015 18:28:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8287
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19600
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Goblin А можно поинтересоваться, почему для столь небольшой мощности и критичности к наличию помех, Вы пытаетесь сделать импульсный БП для частотомера? Когда можно за пару сотен рублей купить обычный трансформатор, какой нибудь ТП121 с подходящими параметрами и полным отсутствием помех, свойственных импульсному БП?
В некоторых приборах, по моему мнению, импульсные блоки питания противопоказаны, как бы я сам к ним хорошо не относился.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Вс сен 06, 2015 18:54:12 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 10:55:57
Сообщений: 329
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Причин несколько: 1) хотелось бы больше не тратить деньги на девайс, поскольку бюджет ограничен 2) в нашей деревне из трёх осталось два радиомагазина, в результате реального выбора нет, а в отсутствии конкуренции цены не радуют :( Тут. в продолжении этой темы - пару недель назад ездили к соседям, в Гданьск, вот там докупал некоторые детальки на PSL3604 и не только :)) Как пример: у нас BD140 стоил в тот момент 20р., а там 0,5 злотых т.е. 9р. по тогдашнему курсу... 3) на момент постройки ИИП требовалось дополнительное питание 27 Вольт и 0,4 Ампера 4) было интересно попробовать, а тут описывал - может кому поможет и кто-то будет меньше наступать на грабли...
Импульсные блоки питания мне тоже интересны, но опыта у меня, на мой взгляд, маловато :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2015 19:05:32 
Открыл глаза

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июл 06, 2014 06:46:46
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
Goblin :
Имея Ч3-54 вы можете точнейшим образом оценить ГЛАВНУЮ ИЗЮМИНКУ FC510 - ИНТЕРПОЛЯТОР!
И при необходимости его подстроить!
Для этого можно 50Мгц поделить на 5 - будет = 10Мгц, и подать их вместо вашего опорного генератора.
После этого подавать на вход FC510 сигналы разных частот выдаваемых Ч3-54(от0.1 до 10Мгц) - они
все идеально когерентны с опорным сигналом и поэтому должны мериться точно до последнего знака!
Любое отклонение - это погрешность интерполятора.
Особенно интересно - что получиться на низких частотах?(1Кгц и менее).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Чт окт 01, 2015 21:20:45 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 10:55:57
Сообщений: 329
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Возможно, но тактовая частота сейчас 14,318 MHz т.к. имеющиеся опорные генераторы ещё советского производства первой половины 80-х годов выпуска стабильность работы почему-то не показали, чем сильно меня огорчили :cry:
Самым стабильным оказался вырванный откуда-то генератор без подстройки... однако он на отдельной плате, и, чисто теоретически можно подключить «внешнюю» частоту разделив 50MHz с выхода Ч3-54, к примеру используя 74HC390. Такая микрушка, насколько я помню, должна где-то остаться после сбора RLC-2... правда я так и не понял где искать тестовые частоты самоконтроля.
Впрочем, можно установить релешку, разъём и выключатель, по образу Ч3-54 и появится возможность подключения внешнего тактового генератора, но нужно ли это?

Пока попытка подать тестовые 50MHz с выхода Ч3-54 прямо на вход FC-510 дала плачевные результаты - показывало что-то порядка 5 MHz, но скакало как бешенная лошадь, почему не успел разобраться - потребовалась срочная замена вентилятора в осциллографе, а это оказалось не быстрой процедурой :o сейчас вроде как всё собрал и установил на место, однако удобства подключения к разъёму сзади Ч3-54 совсем не добавило :(

Пока раздумываю где и как искать новый косяк... Интересно, это у меня настолько кривые руки или такое фатальное невезение - с весны не могу повторить, внешне не сложную, конструкцию...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2015 17:51:55 
Открыл глаза

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июл 06, 2014 06:46:46
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
Goblin:
У вас что-то не понятное!
Я бы на вашем месте сначала отладил конструкцию при питании от обычных неимпульсных источников питания, а потом
если есть большое желание применить импульсники - отлаживал конструкцию с ними!

Да поделить 50Мгц на 5 все-таки сложно!

Но можно поступить несколько иначе(2 способа):

1способ: "Обмеряем самого себя"- мерим вашим FC510 прямо с выхода опорника 14.318Мгц.
Что получилось?(Должно быть той частотой что вы вписали в настройку опорника до последнего знака!)
Делим цепочкой делителей на 10 соединенных последовательно.
Например соединим последовательно 4 делителя на 10 выполненных на 1533(555,155)ИЕ5(4шт.) - получим частоты:
14.318000Мгц,1.4318000Мгц,143.18000Кгц,14.318000Кгц,1.4318000Кгц.

Сигналы будут цифровые и мериться должны очень хорошо!

Микросхемы очень дешевые и их можно собрать прямо навесу. Могу нарисовать схему - если надо!

2способ:Ставим в FC510 опорник 10Мгц - несмотря на нестабильность при обмере "самого себя" должен идеально показывать 10.000000Мгц!
Делим на 2 (используя ИЕ5 или ТМ2)и получаем 5Мгц, которые подаем в качестве внешней опоры на Ч3-54, и измеряем
те-же метки с Ч3-54 (от 0.1гц до 10Мгц) - они в этом случае должны мериться идеально!
Стабильность самого опорника при этом - ни какого значения не имеет!!!

Оцениваем только - работу интерполятора и формирователя сигнала от опорного генератора до ПЛИС!
И что получается?

С фирменного частотомера при таких измерениях - на дисплее стабильно держатся 10 разрядов , бегают только 11-й и 12-й разряды!

С делением сигнала от опорника (особенно если он - синусоидальный) могут возникнуть сложности, если не справитесь -
пишите - подумаем!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Частотомер FC-510
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2015 23:43:23 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 89
Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 10:55:57
Сообщений: 329
Откуда: Калининград
Рейтинг сообщения: 0
Питание уже не импульсное :)

Сегодня повторил тестовые измерения, была собрана следующая схема вход на FC-510 соединён со входом «А» на Ч3-54 (установлен Т-коннектор)и далее соединён с выходом 50 MHz. Понятно, что на Ч3-54 измеряется его же собственный сигнал и показывает ровно 50000.000 kHz на FC-510 (время измерения 1000mS, усреднения нет, интерполятор отключен) 49999,9042 - 4999,9057 kHz. при том, что эти самые 50 MHz получаются путём двойного преобразования (сначала на 2. потом на 5) и отсутствия точного значения частоты использованного ОГ в FC-510, на мой взгляд вполне нормальный результат.

Далее, опять подключил ОГ от Р143, питание от отдельного АКБ, схема подключения входов та же, результат:
Ч3-54 - 9999,966 - 9999,967 kHz
FC-510- 9999,9467 - 9999,9475 kHz

Весьма похоже на то, что частота ОГ в FC-510 задана не совсем точно...

Однако радует, что входной каскад таки работает, в прошлые разы увидеть 50 MHz почему-то не получалось.

Далее, меня посетила мысль переключить тактовый вход FC-510 на ОГ от Р143, при этом входы частотомеров также остались подключены к этому же генератору... тут началось самое интересное - при отключенном FC-510 (от сети электропитания) результат как и в прошлый раз, а вот при включенном - частота работы ОГ не много повышалась, а стабильность пропадала совсем :o Сие сильно удивило, отключение кабеля от входа FC-510 ситуацию не стабилизировало. Получается что стабильность работы этого ОГ зависит от нагрузки... В схеме Р143 после ОГ идёт каксад усиления на одном 2Т316 по схеме с общим эмиттером и пяти вольтовым питанием. Но блок питания, в последней редакции, уже не позволяет использовать данный ОГ без перемотки трансформатора.

В дальнейших краткосрочных планах - измерить частоту ОГ 14.318, а не смотреть, что написано на корпусе, попробовать ввести более точно это значение в FC-510 и повторить измерение 50 MHz.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 647 ]     ... , , , 26, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y