Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Цифровой осциллограф своими руками.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 01:12:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]     ... , , , 30, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 16:16:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо писал(а):
Sergi с opa354 добился полосы пропускания в 60 мгц !!


Особо гнаться за полосой не нужно. Частоты выше Fs/2 должны быть ослаблены на 40 dB и более. Если ограничение полосы делать естественным образом (используя спад АЧХ усилителя), то частота среза должна быть в 5 - 10 раз ниже частоты дискретизации. Обычно в осциллографах так и есть, например, Rigol DS1102E имеет полосу 100 МГц при частоте дискретизации 1 ГГц. Если хочется получить полосу шире, то придется делать крутой антиалиасинговый фильтр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 16:51:43 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
ну это понятно, просто как говориться в одной поговорке: "нужно делать хорошо, плохо само получиться" :-))

по симуляции 60 мгц - если после монтажа останется 30 - это будет то что нужно...

вопрос по схеме:

сразу после конденсатора (С1) открытый\закрытый вход стоит резистор R1 на 300 ом,
потом по цепи идет резистор делителя R2 (500 ком)

вопрос: напряжение пробоя резисторов в данном случае складывается (Ur1+Ur2=Uпробоя) ?

то есть если вместо R2 будет пара резисторов последовательно, и принимая напряжение пробоя одного резистора в 150 вольт - получается что для трех это будет напряжение 450 вольт ?

схема viewtopic.php?p=1803930#p1803930


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 17:16:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение на последовательно соединенных резисторах делится пропорционально их сопротивлению.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 17:20:10 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Напряжение на последовательно соединенных резисторах делится пропорционально их сопротивлению.


ааа, ну да, логично, блин, как я сам не догадался.. значит с точки зрения защиты, большого смысла в R1 на 300 ом нет..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 17:34:01 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
для трех последовательно соединенных резисторов получается

Изображение


Вложения:
6.GIF [2.41 KiB]
Скачиваний: 1005
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 18:00:52 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
вот такой вход нарисовался..
куча последовательно соединенных конденсаторов и резисторов однако :-(

что можно упростить ?


Вложения:
divider.pdf [13.75 KiB]
Скачиваний: 340
Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 18:19:25 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: 0
я делаю из доступных 100К 1%


Вложения:
fe01.1.png [12.3 KiB]
Скачиваний: 281
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 21:10:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
ВитГо писал(а):
вот такой вход нарисовался..


C2 и C5 такой большой емкости не сильно помогут, так как напряжение на конденсаторах распределяется обратно пропорционально емкости.

zöner писал(а):
я делаю из доступных 100К 1%


Излишне большое количество резисторов. Да и коэффициенты получились близкими: 1:2 и 1:10, лучше сделать 1:2 и 1:20. Разрядник на 100 В - маловато, так как вход может выдержать заметно больше. Если, конечно, заменить CPC1008 на что-то более высоковольтное, например, CPC1035, KAQY214 или PS7241. Не хватает также конденсаторов частотной компенсации делителя. Применяется какой-то неизвестный диод BAT199. Может имели в виду BAV199?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 21:41:29 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Излишне большое количество резисторов
такие есть
Цитата:
так как вход может выдержать заметно больше
каким образом ? даже с 1:20 не получается больше 100В. Выше - есть щуп 1:10
и проще с подстроечными конденсаторами
Цитата:
Может имели в виду BAV199?
да, точно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 23:02:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
zöner писал(а):
каким образом ? даже с 1:20 не получается больше 100В. Выше - есть щуп 1:10


Я же не говорю, что шкала будет больше 100 В, просто вход может выдержать больше. А так, допустим, тыкнули щупом в схему, где потенциал выше 100 В, разрядник пробился и закоротил собой вход. Что касается щупа 1:10, то при наличии разрядника при закрытом входе не сможете смотреть точки с потенциалом выше 100 В, так как постоянная составляющая в этом случае не делится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Вс окт 06, 2013 23:18:18 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 19:00:11
Сообщений: 502
Рейтинг сообщения: 0
не знаю, для меня 1:2 и 1:20 не совсем оптимальный делитель.
главное - уложить 0..5 и -5..5 без усиления.
а у АЦП 303 какой диапазон ? 0..3.3В, 0..2.5В (с опорником 2.5В), или -2.5..2.5 в диф.режиме - с диф.драйвером со смещением 0.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 00:47:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
zöner писал(а):
главное - уложить 0..5 и -5..5 без усиления.


Зачем? Да и не вписывается это в стандартный ряд значений В/Дел.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 04:30:03 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
просто он собирается использовать АЦП стм32 как я понял.. у него вход от 0 до 3 вольт


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 08:40:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Какая разница, какой АЦП? Всё равно расчет тракта не меняется. Удивляет какой-то бессистемный выбор диапазонов.

5-вольтовые сигналы обычно наблюдают при коэффициенте отклонения 1 В/Дел. Как пример, можно привести расчет для этого коэффициента отклонения. Полная шкала будет 1 В/Дел. * ±4 Дел. = ±4 В. Для наблюдения сигналов 5 В луч необходимо сдвинуть вниз от центра хотя бы на 1 Дел., хотя регулировка сдвига должна позволять сдвигать луч как минимум в пределах всего экрана, а это ±4 Дел. (как минимум, у нормальных осциллографов диапазон больше). Поскольку сдвиг реализован во втором каскаде, входной буфер не должен перегружаться в диапазоне ±8 В. При максимальном входном напряжении буфера ±2.5 В получается минимальный коэффициент входного делителя 8 / 2.5 = 3.2. Из имеющихся 1:2 и 1:20 подходит 1:20. Общий коэффициент передачи тракта при шкале АЦП, скажем, 0..+2.5 В должен быть 2.5 / ±4 В (8 В) = 0.3125. С учетом делителя 1:20 в тракте понадобится усиление 6.25.

Таким же образом нужно посчитать тракт для всех желаемых коэффициентов вертикального отклонения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 11:20:34 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
ВитГо писал(а):
вот такой вход нарисовался..


C2 и C5 такой большой емкости не сильно помогут, так как напряжение на конденсаторах распределяется обратно пропорционально емкости.


гм.. а что тогда делать ?

ставить C2 фиксированной емкости на 22 (18) пф с напряжением х00 вольт ?
а уже в следующем наборе делителя ставить обычный подстроечник ?

я пробовал подобрать другие значения конденсаторов - но при последовательном включении емкость режется не хило
если только сделать постоянный конденсатор на 30 пф и последовательно подстроечник на 80-100 (кстати а такие бывают?) ?


Последний раз редактировалось ВитГо Пн окт 07, 2013 11:32:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 11:29:16 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
Леонид Иванович писал(а):
Какая разница, какой АЦП? Всё равно расчет тракта не меняется. Удивляет какой-то бессистемный выбор диапазонов.

5-вольтовые сигналы обычно наблюдают при коэффициенте отклонения 1 В/Дел. Как пример, можно привести расчет для этого коэффициента отклонения. Полная шкала будет 1 В/Дел. * ±4 Дел. = ±4 В. Для наблюдения сигналов 5 В луч необходимо сдвинуть вниз от центра хотя бы на 1 Дел., хотя регулировка сдвига должна позволять сдвигать луч как минимум в пределах всего экрана, а это ±4 Дел. (как минимум, у нормальных осциллографов диапазон больше). Поскольку сдвиг реализован во втором каскаде, входной буфер не должен перегружаться в диапазоне ±8 В. При максимальном входном напряжении буфера ±2.5 В получается минимальный коэффициент входного делителя 8 / 2.5 = 3.2. Из имеющихся 1:2 и 1:20 подходит 1:20. Общий коэффициент передачи тракта при шкале АЦП, скажем, 0..+2.5 В должен быть 2.5 / ±4 В (8 В) = 0.3125. С учетом делителя 1:20 в тракте понадобится усиление 6.25.

Таким же образом нужно посчитать тракт для всех желаемых коэффициентов вертикального отклонения.


Леонид Иванович, помоему не стоит притягивать вольты на деления к делителю..

главное получить данные оцифровки с удобным разрешением АЦП (с конечной десятичной дробью)
а уж как вывести на экран - это уже программные извращения.. причем достаточно простые, фактически это нарисовать сетку на экране и с масштабом вывести то что на оцифровывали.. более того, я планирую сделать управление отображением (сеткой в/дел) от пользователя, а вот выбор делителя будет происходить автоматически в зависимости от входного сигнала..
конечно для "особых случаев" буду делать возможность фиксации делителя, но это уже будет "режим по требованию"..

тоже самое и по сдвигу луча - программно я его сдвину куда угодно... хоть вершки можно будет смотреть хоть корешки (причем с любым масштабированием и в любую сторону на любое количество клеток, хоть вне экрана!), а вот механизм сдвига на оконечнике перед АЦП будет управляться совершенно по другим соображениям, ничего общего со сдвигом сигнала на экране не имеющим, и которые пользователю осциллографа даже озвучивать не буду.. ему об этом знать не обязательно.. даже вредно :-)))
пользователь получит сигнал с максимально возможным качество оцифровки и всё, остальное его не касается


Последний раз редактировалось ВитГо Пн окт 07, 2013 13:06:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 12:08:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 82
Рейтинг сообщений: 1030
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 12:40:46
Сообщений: 4779
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Я, конечно, не настаиваю, но Вы не понимаете принципов построения тракта вертикального отклонения осциллографов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 13:00:28 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
я понимаю, что я не понимаю :-)

но ведь у нас фактически не осциллограф.. (в том классическом его понимании когда луч гониться по экрану и отклоняется исследуемым сигналом)
у нас фактически логический анализатор с графической оболочкой...
сначала мы захватываем в цифру исследуемый сигнал
и потом выводим его в том или ином виде..
это первично.

а вот клетки, вольт\деления, период развертки - это вторично, поскольку это может быть вычислено\преобразовано самим прибором и выведено на экран вне зависимости настроек обработки сигнала

в аналоговых приборах: тут спору нет, настройки развертки, настройки делителя, привязка всего этого к клетке вольт\деление, время\деление - это очень важные замороки, которые не сомневаюсь спроектировать очень и очень не просто (по меньшей мере сложнее чем может показаться на первый взгляд)

смотрите, если у меня на 1 единицу ацп приходиться 0.004 вольта, то оцифровав сигнал амплитудой 0.4 вольта я получу 100 отсчетов АЦП..
причем мне все равно с каким масштабом я потом выведу сигнал на экран.. захочет пользователь разрешение 0.1 в\дел - я выведу по 25 точек в клетке (может быть маштабирую), захочет 0.5 в\дел - опять выведу... хоть 1 вольт\деление - все равно выведу !! и все равно буду преобразовывать тот самый сигнал в 100 единиц АЦП...
я сделаю любое отображение на экране, к любой клетке, главное знать чему равна единица АЦП в вольтах и к какой клетке приводить...

тоже самое и по времени.. если я захватываю сигнал с частотой 50 мспс - то я потом нарисую в любой клетке сигнал.. да придется усреднять либо еще каким то образом обрабатывать полученные данные, но сами данные к этому никакого отношения не имеют, они уже получены и неизменны...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 13:45:22 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2012 12:49:16
Сообщений: 219
Откуда: UA
Рейтинг сообщения: 0
Допустим нам нужен подстроечник на 3 +/- 1 пф т.е. 2-4 пф
Имея конденсатор допустим на 4/15 пф последовательно включим 4 пф и имеем уже
нужные 2 пф, рассчитаем сколько получим макс. значение (4*15)=60 и делим на
(15+4)=19 имеем 3.18 пф в пределе (недолет)
Допустим нам нужен подстроечник на 4 +/- 1 пф т.е. 3-5 пф
Имея конденсатор допустим на 6/25 пф последовательно включим 6 пф и имеем уже
нужные 3 пф, рассчитаем сколько получим макс. значение (6*25)=150 и делим на
(25+6)=31 имеем 4.84 пф в пределе (недолет)
Имея конденсатор допустим на 6/25 пф последовательно включим 7 пф и имеем уже
нужные 3.23 пф, рассчитаем сколько получим макс. значение (7*25)=175 и делим на
(25+7)=32 имеем 5.47 пф в пределе (недолет при 8% перегрузке по напряжению)
Имея конденсатор допустим на 6/25 пф последовательно включим 8 пф и имеем уже
нужные 3.43 пф, рассчитаем сколько получим макс. значение (8*25)=200 и делим на
(25+8)=33 имеем 6.06 пф в пределе (при 15% перегрузке по напряжению)
Допустим нам нужен подстроечник на 5 +/- 1 пф т.е. 4-6 пф
Имея конденсатор допустим на 8/30 пф последовательно включим 8 пф и имеем уже нужные 4 пф,
рассчитаем сколько получим макс. значение (8*25)=200 и делим на (30+8)=38 имеем 5.26 пф в пределе (недолет)
Допустим нам нужен подстроечник на 6 +/- 1.5 пф т.е. 4.5 - 7.5 пф
Имея конденсатор допустим на 10/40 пф последовательно включим 8.2 пф и имеем уже нужные 4.5 пф,
рассчитаем сколько получим макс. значение (8.2*40)=328 и делим на (40+8.2)=48.2 имеем 6.8 пф в пределе (недолет)
Регулировщики будут в восторге.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой осциллограф своими руками.
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2013 13:51:02 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 101
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 19:16:07
Сообщений: 680
Рейтинг сообщения: 0
расчеты понятны..

не понятно что делать с напряжением..

если напряжение на кондесаторы будет приложено обратно пропорционально емкости - то как не мудри с составными последовательно включенными кондерами - вся напруга все равно ударит по меньшему..
а меньший в нашем случае это подстроечник..

либо искать подстроечники на 80-100 пф и ставить его последовательно с керамикой на 15 пф с напряжением 500 вольт...

подстроечники в основном на напругу до 50 вольт ?


Последний раз редактировалось ВитГо Пн окт 07, 2013 13:58:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1066 ]     ... , , , 30, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y