Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Устройство, ремонт и модернизация генератора Г3-118
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт июл 24, 2025 22:35:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Устройство, ремонт и модернизация генератора Г3-118
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 06:38:30 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Возникла недавно проблема с генератором Г3-118. Сначала на любом диапазоне, любой частоте через малое время начинала сильно прыгать амплитуда, вплоть до срыва колебаний. Мелкие электролиты все заменил, контакты галетников почистил спиртиком :)) Затем вылезла другая беда. Суть ее в том, что в диапазоне частот 66-68кГц выходная амплитуда сильно скачет. На остальных частотах все стабильно. Кто из владельцев данного генератора сталкивался с таким глюком?
Схема аппарата и методика его ремонта здесь
Попозже возникла мысля, что идет модуляция по НЧ, сделал несколько снимков с экрана осциллографа. Развертка 2мс.
ИзображениеИзображениеИзображение

_________________
С уважением,Алексей


Последний раз редактировалось MatrixOid Пн июл 18, 2016 14:02:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 13:42:31 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Усе, помощь не нужна уже. Проблема решилась сборкой генератора. Со снятыми крышками ловил сильную помеху.
Но в этой теме можно обсуждать неисправности этого генератора, а также его модернизацию.

_________________
С уважением,Алексей


Последний раз редактировалось MatrixOid Пн июл 18, 2016 15:36:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 14:50:24 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 428
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 05:16:25
Сообщений: 425
Откуда: Kiev
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
:kill:
Вскрытие показало что пациент умер от вскрытия :)))
Фото бы сабжа не помешало, а то некоторые читатели даже не представляю как оное выглядит.

_________________
Keithley 2002,2001


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Пн июл 18, 2016 14:55:34 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Да не, основная проблема была из-за подокислившихся контактов переключателя диапазонов частоты. А помеха вылезла во время ремонта. Просто я не сразу понял, что это два разных глюка. Фото будут завтра при дневном свете.

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Вт июл 19, 2016 11:36:29 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
MatrixOid писал(а):
Проблема решилась сборкой генератора. Со снятыми крышками ловил сильную помеху.

- да, там большая площадь частотозающих и т.п. частей, и без заводской экранировки оно ловит все наводки. В основном, конечно, 50 Гц и кратные. Это видно на всех диапазонах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 13:31:10 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 5
Намек Ильи по поводу фотографий был понят, решил накатать небольшой worklog по ремонту генератора.
Итак, встречайте, генератор синусоидального сигнала низкочастотный Г3-118. Один из самых массовых измерительных приборов советского времени в общем, и генераторов, в частности.
Имеется 5 поддиапазонов установки частоты:
1. 10 - 100Гц
2. 100 - 1000Гц
3. 1 - 10кГц
4. 10 - 100кГц
5. 100 - 200кГц
Основная погрешность установки частоты на превышает (1+50/F)%, где F - частота в Гц в диапазоне частот 10Гц - 20кГц и 1,5% на остальных частотах.
Наихудшее значение коэффициента гармоник не превышает 0,05% (10-20Гц и 100-200кГц), типовое 0,005%
Сей генератор очень популярен у усилителестроителей, так дает очень чистый синус на выходе в широком диапазоне амплитуд. Также его можно в паре с точным вольтметром переменного напряжения использовать для калибровки стрелочных и 3,5-разрядных цифровых мультиметров. Сам я им калибровал В3-38, В3-55 по НЧ-диапазону после ремонта . Понятно дело, этим вольтметрам для правильной калибровки нужно до 300В и до 1МГц, но для учебного процесса хватит и так.
ИзображениеИзображение
Как уже писал вначале, проблема была в нестабильности и срыве генерации на любой частоте.
Что нам понадобилось для ремонта? Использовал осциллограф С1-72 (резервный писклявый прибор, С1-96 упакован под отправку), частотомер Ч3-63, милливольтметр В3-55 и мультиметр Fluke 15B+.
Изображение
С1-72 наглядно показывает, что творится на выходе генератора, В3-55 играет вспомогательную роль, для контроля выходного напряжения при отключеном осциллографе ( когда оставлял генератор во включенном состоянии, осцилл выключал по причине жуткого писка строчника). Стрелка есть стрелка, когда начинал выход прыгать, наглядно видно, это не мельтешенье циферек. Мультиметром замеряем емкость выпаяных электролитов.
Документация:
Статья по ремонту со схемами - тута
Паспорт генератора - здеся
Фотографии внутренностей:
Вид сверху и снизу:
ИзображениеИзображение
Плата стабилизатора источника питания:
Изображение
На поворотной раме с двух сторон закреплены платы задающего генератора/активного режекторного фильтра, частотозадающих конденсаторов,стабилизатора и выходного усилителя:
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
От этих плат идет куча проводов к расположенной в верхней части генератора плате блока резисторов, которая в свою очередь соединена не меньшей кучей проводков с галентыми переключателями установки частоты.
Изображение
Как видно на одной из фотографий, сетевой трансформатор вместе с тумблером включения помещены в экран, соединение выполнено также экранированным кабелем.
Теперь собственно о самом ремонте. Внимательное изучение статьи по ремонту сделало подозреваемым конденсатор С33 на плате 3.693 стабилизатора выходного напряжения. Но его замена абсолютно ничего не дала. Решил, коль менять электролиты, то все. Достаем пакетик с кучей импортных электролитов, предварительно проверенных и заменяем все советские К50-6-е. Как показали последующие замеры выпаянных электролитов, с 1984-го года емкость не потерял ни один, вот что значит ромбик на корпусе :)) (5-я, военная приемка, для непосвященных :) )
ИзображениеИзображениеИзображение
Параллельно с этой процедурой решил почистить контакты галетников. Берем ватные палочки и магическую жидкость и вперед. Грязи было много. После этой процедуры включаю, вроде все норм. Начинаю гонять по диапазонам, вылезает дрожание амплитуды на 66-67кГц. Приходит мысля, что где-то идет самовозбуд. Решаю дополнительно почистить питание, меняю все шунтирующие КМ-ки на 47нФ на пленочники на 330нФ (рекомендуется 0,47 - 1мкФ пленки, но не было таких) . Результат - никакого результата, все тоже самое. Тут вспоминаю, что при измерении выходного шума своего ИОН-а нарвался на помеху с аналогичной частотой. Значит, помеха внешняя. Ставим все крышки на место, включаем и ......чистый ESR, тьфу ( лезет же всякая гадость в голову) синус, конечно же синус :))
Вот как-то так. Надеюсь этот небольшой обзор будет полезен ремонтирующим сие чудо советской инженерной мысли.

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 16:08:49 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 369
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2014 17:39:23
Сообщений: 213
Рейтинг сообщения: 6
MatrixOid писал(а):
Итак, встречайте, генератор синусоидального сигнала низкочастотный Г3-118. Один из самых массовых измерительных приборов советского времени в общем, и генераторов, в частности.


Добрый день! Форумчане!
К этим словам присоеденяюсь и я бы добавил *один из надёжных и стабильных из ссср*
Всё описанное автором поста-верно.
Такая же процедура производилась и нами.После небольшого внимания к нему он приобретает вполне приличный внешний вид, а после небольших внутренних доработок он
возвращается к своим заводским параметрам после длительной эксплуатации.
Думал не выкладывать фото,так как они уже есть в статье,но этот который будет на фото более поздних времён выпуска и есть небольшие отличия по компонентам.
Смртрите. Возможно вам пригодяться.
Скрины:

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Изображение

P.S. Приношу извинения Алексею (автору статьи) за не отправленные вовремя в его адрес скрины 118.

_________________
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.


Последний раз редактировалось 3g57 Ср июл 20, 2016 17:23:14, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Ср июл 20, 2016 16:22:14 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Насчет приведения в порядок внешнего вида тоже думаю. Надо в автомагазинах подобрать краску под цвет имеющегося Ч3-63. Таким образом я уже давно свой Б5-43 привел в более достойный вид.
Изображение
Покрасил крышки, заменил выходные клеммы на нормальные, осталось убогие лампочки на светодиоды заменить. Заодно выкинул разъем ДУ с кучей проводом, теперь внутри заметно меньше паутины. Конденсаторы пока не менял, но как-нибудь руки доберутся.
Если честно, замену электролитов я не назвал бы внутренними доработками, так, капитальное ТО :))
Замена частотозадающих конденсаторов это да, плюс большой. Стабильность по частоте лишней не будет, у этого генератора она не очень высокая.
Если серьезно дорабатывать, то на вегалабе есть статья по замене выходного усилителя и стабилизатора питающих напряжений.

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 08:45:06 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
А теперь попробуем с помощью имеющегося оборудования оценить его параметры. Есть довольно точный частотомер Ч3-63, вольтметр В7-40, осциллограф С1-96. Составим таблицу фактических значений частот при работе на нагрузку 600 Ом. Задаваемые значения содержатся в таблице 4 на 26-й странице ТО
Изображение
............

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2016 10:30:52 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 203
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56
Сообщений: 309
Рейтинг сообщения: 0
MatrixOid писал(а):
Возникла недавно проблема с генератором Г3-118.

На вегалабе есть неплохая статья
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=54735


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2016 10:44:15 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
спасибо, но я ссылку на эту статью уже привел в посте с фотографией Б5-44 :))

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Пт июл 29, 2016 16:07:54 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 203
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 05:26:56
Сообщений: 309
Рейтинг сообщения: 0
MatrixOid писал(а):
спасибо, но я ссылку на эту статью уже привел в посте с фотографией Б5-44 :))


OK! :? :? :?
Пробежал мимо Б5-44 :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2016 16:32:11 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 2
Ну вот, добрался я таки опять до нашего Гены :)) Встречайте, изрядно помолодевший :)) И не скажешь, что ему уже 32 года.

ИзображениеИзображение

Теперь проведем замеры согласно поверочной таблице частот. В качестве частотомера использовался Keithley 2000. Предварительно было проведено сравнение с Ч3-63, отклонений не замечено, но на НЧ диапазоне 2000-й шустрее и точнее меряет. Результаты измерений в таблице.

Изображение

Выводы: На всех частотах погрешность существенно ниже нормативной, значит годен к труду.

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2016 17:07:13 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 197
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Сообщений: 922
Откуда: от туда
Рейтинг сообщения: 0
Не хватает измерения уровня выходного сигнала и КНИ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Чт авг 11, 2016 17:23:29 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Насчет уровня выходного сигнала вопросов вообще не возникало, свои 10В на 1кГц он дает гарантированно. Насчет КНИ. У него нормируется не КНИ, а коэффициент гармоник. Тут нужен анализатор спектра, а у меня его нету. Может кто подарит СК4-56, но это врядли :))

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 10:34:00 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Нужен компьютер (у вас есть), звуковая карта, не самая плохая (где-то от $50), и ПО (например АРТА - имеет бесплатньій режим).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 10:42:05 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Звучка внешняя USB Creative X-Fi Surround 5.1

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 15:21:42 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
У єтой звуковой картьі собственньіе искажения и шумьі на уровне Г3-118, т.е. что-то измерить можно, но точньіх толковьіх измрений не получится.
Нужна ЗК, у которой в характеристиках явно написано Кг <= 0,001 %.

Я сейчас посмотрел на скорую руку, что продается (пару производителей) - получается, что за $50 можно, в лучшем случае, купить только б/у подходящую карту. Новое что-то такое будет стоить от $100, а то и от $200.


Последний раз редактировалось Vovk_Z Сб авг 13, 2016 15:31:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 15:29:03 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 430
Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
Сообщений: 632
Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
Рейтинг сообщения: 0
Ну и ладно. Не буду же из-за проверки коэффициента гармоник новую звуковую карту покупать. Частоты выдает, на осциллографе синус чистый, напряжения в норме, больше и не нужно.

_________________
С уважением,Алексей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-118
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 15:32:58 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Однако, есть разньіе режекторньіе способьі борьбьі с гармониками измерительного тракта.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: 0leg-ch, Евгений Штерн и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y