| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=129931 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Yohnus [ Вс апр 10, 2016 12:44:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Мяу! Купил я осциллограф с рук, через интернет, ну подозревал я, что емкости поменять нужно будет, но не ожидал, что упрусь в стенку, не научившись им пользоваться. При первом осмотре он включался, но рисовал не линию, а линию с провалами с интервалом в 10мс - 100гц (надеюсь я правильно понимаю, не бейте тапком, знакомство с осциллографом начал с этого экземпляра). Что было сделано: Заменены абсолютно все электролиты (в том числе два неполярных на плате синхронизации), оставил два лежачих электролита на 1000мкФ. По статье из журнала о ремонте данного осциллографа, разобрался с напряжениями: +100 = 99,9 -12 = -11,99 +12 = 12,55 +5 = 4.94 последние три напряжения регулируются подстроечником R155? но имеют зависимость, и при выставлении +5В в 5,00В, +12 поднимается до 12,88 Первый вопрос - на сколько критичны такие отклонения в +12В? Далее на плате высоковольтного преобразователя заменил кт315-361 на такие же - ничего не изменилось. Стабистор КС119А (VD14) в преобразователе питания, при том, что статья по ремонту утверждает, что питание на его выводах должно быть 1,9В - выдает всего лишь 1,4В - на сколько критичен этот момент? Далее фото: Вот так это выглядит  Очень смущает, что при регулировке вертикального расположения луча, получаю искажения в соответствующую сторону внизу и вверху экрана (правильно ли я догадываюсь, что это помеха не в сигнале, а в схеме управления лучом?)   Ну и меандр  Прошу помощи, схему я нашел, состояние схемы приличное, могу выложить тут. Забыл сказать - при шевелении катушки задержки вокруг экрана трубы, она врашается туда-сюда на сантиметр, наблюдаю увеличение глубины провалов и их ширины. |
|
| Автор: | Yohnus [ Вс апр 10, 2016 15:10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Уф... написал сообщение и нечаянно закрыл не сохранив. Попробую еще раз. Итак. Я обнаружил, что помеха, раньше присутствовавшая на втором канале, но с меньшей амплитудой исчезла вовсе. Сначала начал вспоминать, что я сделал такого, что могло подействовать на второй канал и совсем не подействовать на первый. Я разбирал полностью прибор и снимал трубу. Методом тыка я обнаружил, что если обхватить пальцами плетенный провод ускорителя (?), именно обхватить, а не прикоснуться (между катушкой и платой), то помеха пропадает совсем. Вот второй канал над первым с помехой.  А вот изменение формы луча при крайних положениях по вертикали, независимо от канала. Первый снизу.   И что еще интересней, в совсем крайних положениях луча, помеха уходит....   Это меня снова смущает... видимо все снова упирается в управление лучом. На этом мои теоретические познания подходят к концу (по крайней мере в сознательной части мозга). Очень прошу идей - куда бы еще залезть и чего посмотреть. Рабочего осциллографа у меня нет 
|
|
| Автор: | Yohnus [ Вс апр 10, 2016 17:26:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Собрал все в нижнюю часть корпуса, теперь помеха не пропадает при обхватывании пальцами кабеля ускорителя. во всем остальном поведение нормальное - настройки по инструкции балансировки и корректировки усилителя на обоих каналах работает. Коррекция развертки тоже - вот только эта помеха и горбы при вертикальном перемещении от центра экрана. |
|
| Автор: | Кот Pauls [ Вс апр 10, 2016 20:05:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Вот тут viewtopic.php?f=10&t=58120 тема была может что то полезное для Вас найдется. |
|
| Автор: | Yohnus [ Вс апр 10, 2016 22:39:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Кот Pauls писал(а): Вот тут viewtopic.php?f=10&t=58120 тема была может что то полезное для Вас найдется. перечитывал уже - симптомы другие, но следующим шагом наметил проверку напруг на трубе. |
|
| Автор: | Yohnus [ Пн апр 11, 2016 01:43:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Измерил и сравнил с таблицей напряжений транзисторы на платах (напряжения на их выводах), напряжения везде по верхним пределам, кое где чуть завышены на 0.2-0.3В - не критично? Вызвали подозрение следующие транзисторы: VT13/14/17/18 - завышение на 0,2В vt20 - все выше на 0,5В vt28 - завышен эмиттер-коллектор на 1,5В vt29 - эмиттер-коллектор выше на 0,5 vt32 - на базе напряжение как на эмиттере -0,25В, коллектор 3,3В вместо 1,4в vt38 - на коллекторе мало напруги - 14,5 вместо 18 vt47/50 на коллекторах 64 и 67В - разное - идет на трубу два проводка сбуку. Трубу еще не разобрался как измерить. Нашел там пока два напряжения по 125В, одно 35В, и 800В, остальные еще не замерял. |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Пн апр 11, 2016 02:22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Для того, чтобы поймать маньяка, нужен другой маньяк (с)  В общем- для того, чтобы найти, кто так "серет", то вам нужен ещё один осциллограф.. (имхо) - "лезет" плохо отфильтрованное питание, самое простое- это другим осциллографом посмотреть пульсации на выходе стабилизаторов в БП.. Вот, возможно, те самые "по 1000 мкФ"- вам эту "кракозяблу" и выдали, они стоят по питанию + - 12 вольт, а у вас при отклонении луча вверх "провалы", а при отклонении луча вниз "горбы" - то есть, те же "провалы", только по минус 12 вольт..  блин.. Сделали осциллограф- и БП, и усилители- на одной плате.. |
|
| Автор: | Yohnus [ Пн апр 11, 2016 08:53:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
АлександрЛ писал(а): Для того, чтобы поймать маньяка, нужен другой маньяк (с) C этим одна большая проблема... попробую принудительно заменить эти оставшиеся два кондера. |
|
| Автор: | Yohnus [ Пн апр 11, 2016 12:10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
АлександрЛ писал(а): Вот, возможно, те самые "по 1000 мкФ"- вам эту "кракозяблу" и выдали, они стоят по питанию + - 12 вольт, а у вас при отклонении луча вверх "провалы", а при отклонении луча вниз "горбы" - то есть, те же "провалы", только по минус 12 вольт.. Золотой Вы мой человек! Спасибо огромное. Всем кто чинит этот осциллограф, меняйте ВСЕ кондеры, ВСЕ ДО ЕДИНОГО. Да я и смотрю - кондерам 30 лет... шутка ли. Что имеем в итоге: 1. Луч без помех.  Подушка вверху и внизу.   Подушку убрал подстроечником сзади основной платы под ВВ-платой. Правда луч к концу экрана уходит ниже, чем в начале экрана - это как-то корректируется? Заметно только внизу и вверху. Подстроечники тоже менять - настроить ими что-то тяжело... Два канала.  Ну теперь остался вопрос - как получить одинаковые плечи меандра? или не факт, что это измерительная часть? Может это генератор сигнала так генерирует?  Ну и кондеры - не вижу проблемы ставить современные - плату сверлим в других местах и припаиваем кондеры, получается как-то так:  Ну теперь буду смотреть в сторону статьи по модернизации полосы пропускания до 100МГц... |
|
| Автор: | Adagumer [ Пн апр 11, 2016 12:38:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Yohnus писал(а): Ну теперь буду смотреть в сторону статьи по модернизации полосы пропускания до 100МГц... Трубка слабовата, не потянет! |
|
| Автор: | Yohnus [ Пн апр 11, 2016 12:58:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
да - есть дефицит яркости на микросекундах... ну может хоть до 20мгц потянет? ведь 118А с той же трубкой... |
|
| Автор: | Yohnus [ Пн апр 11, 2016 12:59:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Yohnus писал(а): Ну теперь остался вопрос - как получить одинаковые плечи меандра? или не факт, что это измерительная часть? Может это генератор сигнала так генерирует? Сам спросил сам отвечу - запустил генератор прямоугольников - все одинаково измеряется, видимо это такой меандр генерируется.... если смысл эту генерацию починить? и как? или плюнуть? |
|
| Автор: | Yohnus [ Пн апр 11, 2016 13:08:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Хотя там генерацией занимается микросхема (элементы и/не), которая управляет транзистором Т10 (315Г) и имеет связь с началом через кондер (красный флажок) 47n - думаю одно из двух. плохо думаю - не помогло. |
|
| Автор: | Yohnus [ Пн апр 11, 2016 18:42:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Еще вопрос - модель С1-118 идет с полосой пропускания 10МГц, а 118А - 20МГц... Я сейчас измерил 11 МГц, и задумался - минимальный временной предел у меня выставляется на С1-118 0,05 микросекунд... а это вроде и есть 20Мгц, или я чего-то не учитываю? |
|
| Автор: | SM898 [ Вт апр 12, 2016 20:56:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Не учитываете. 0,05 мкс / на ДЕЛЕНИЕ. У всех,более-менее нормальных осциллографов на верхнем пределе длительности развёртки, на экране должно укладываться не более 5 периодов измеряемого сигнала максимальной (по паспорту) частоты.Здесь как раз так и есть - 10 деленй = 0,5 мкс, в которые укладываются 5 периодов сигнала,частотой 10Мгц. Касаемо расширения полосы - мне кажется,особенно её не расширить без изменения схемотехники,,разве что чуть-чуть.Если начать играться с частотной коррекцией усилителя Y, можно запросто,расширив АЧХ вверх даже не очень намного,получить провал в районе 1 -3 Мгц,децибел 12-15.Или горб на 5-7 Мгц.Были похожие прецеденты. Хотя,не буду утверждать,что так и будет.Может у вас что-нибудь и получится. Не забудьте поделиться результатами. |
|
| Автор: | Yohnus [ Вт апр 12, 2016 21:46:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Понял, в общих чертах... Переделывать планирую по этой статье:  результатами поделюсь... было бы еще на чем проверить такую частоту. |
|
| Автор: | SM898 [ Вт апр 12, 2016 23:17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
БГГ... Интересно,автор подумал о полосе пропускания усилителя Х, которая ухудшится при подключении дополнительного резистора в цепь ООС? А о усилителе Y вообще речи нет,как эти 100 Мгц будут протискиваться через него - загадочная загадка. Не парьте мозги,автор этоой статьёй денег заработал в журнале,вот и всё.Корректно работать это не будет. ЗЫ.Да и микросхемы логики в развёртке - хорошо,если будут работать чуть выше 20-25 Мгц,даже,если заменить на 1533.Какие там 100 Мгц. |
|
| Автор: | Yohnus [ Ср апр 13, 2016 09:06:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
автор ничего не мог подумать... автор поверил писателю статьи... ну и если получится 20-25 мгц, то это лучше чем 10? или статья совсем бредовая? |
|
| Автор: | Adagumer [ Ср апр 13, 2016 16:05:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Yohnus писал(а): или статья совсем бредовая? Трубки осциллографов 100МГц и выше конструктивно несколько отличаются от трубок для осциллографов на 10-20МГц. В высокочастотных трубках отклоняющая система сделана с расчетом на то, что сопротивление отклоняющих пластин, как конденсатора, на высоких частотах резко снижается, а линейность нужно держать во всей полосе. С трубкой от вашего осциллографа можно собрать прибор на 100МГц, но это будет даже не показометр! |
|
| Автор: | SM898 [ Ср апр 13, 2016 16:17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи в ремонте осциллографа С1-118 |
Нууу...нельзя сказать,что совсем уж бредовая.Просто автор статьи писал про бузину в огороде,а имел в виду дядьку в Киеве. Растяжка развёртки,которая советуется в данной статье, применяется во многих осциллографах,но не для расширения частотного диапазона,а для более детального рассмотрения какого-либо фрагмента осциллограмы в пределах всей длинны развёртки по оси Х.А расширение АЧХ в сторону высоких частот делается в комплексе,прежде всего расширением полосы пропускания усилителя вертикального отклонения.Ну и дальше - канал синхронизации,более быстрая развёртка и усилитель Х,более быстрый усилитель импульсов подсвета (гашения). О каком расширении полосы может идти речь,если эти 20-25 Мгц не пролезут через усилитель верти- кального отклонения,ведь полоса у него так и осталась 10 Мгц.А играться с коррекцией - я уже об этом писАл.Что бы расширить его полосу,надо менять схемотехнику.Кстати,надо несколько по другому строить и горизонтальный усилитель,если вводить в него растяжку,т.к.при уменьшении ООС (от тем ре- зистором,который подключается переключателем),полоса у него тоже херится.А это чревато изменением длины развёртки на верхних временных пределах.Хотя,насколько похерится,не знаю,может и не сильно. ЗЫ.Советую почитать что нить теоретическое по основам осциллографостроения. ЗЗЫ.Насчёт трубок - был какой-то,какой-не помню,осциллограф с такой трубой с полосой 35 Мгц,но там вертикальный усилитель навороченный,в оконечном стоят СВЧ вертолёты.А так да,ВЧ трубы конструктивно сильно отличаются от обычных.И 11ЛО9И совсем не высокочастотная. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
