Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Замер меандра 60Мгц Осциллографом https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=156916 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Sakaban [ Вт авг 21, 2018 14:00:24 ] | ||
Заголовок сообщения: | Замер меандра 60Мгц Осциллографом | ||
Осцилограф Hantek DSO5102B Пропускная способность осциллогрофа 100МГц При замере меандра 60 Мгц. Выдает вот такую картинку. Может кто подскажет почему синус а не меандр показывает ?
|
Автор: | Slabovik [ Вт авг 21, 2018 14:07:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Потому что даже вторая гармоника от 60 МГц - это 120 МГц, а меандр состоит только из нечётных, т.е. третьей, пятой и т.д. Третья гармоника - 180МГц, пятая 300 МГц, а осциллограф только 100 МГц ![]() |
Автор: | Sakaban [ Вт авг 21, 2018 14:16:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
А осциллограф на 200Мгц покажет что то более похожее на меандр ? |
Автор: | Slabovik [ Вт авг 21, 2018 14:18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Нет. Почему - см. выше. Чтобы меандр был хоть как-то на таковой похож, нужно мегагерц 600 сразу, но и то он будет выглядеть "рогатым". Тем не менее, на 200-мегагерцовом осциллографе вы увидите тот же сигнал в несколько другой форме ![]() |
Автор: | Sakaban [ Вт авг 21, 2018 14:24:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
понятно. дороговато выходит такой просмотр ))) |
Автор: | Albert_V [ Вт авг 21, 2018 14:27:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Такие частоты лучше (и дешевле) "смотреть" логическим анализатором с разрешением 2nS. |
Автор: | Sakaban [ Вт авг 21, 2018 15:07:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Поясните а почему анализатор может увидит меандр ? Хотя даже осцил не в силах. |
Автор: | Slabovik [ Вт авг 21, 2018 16:01:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Он его не видит и ему вообще пофиг. Он следит только за логическими уровнями, а точнее, за переходами через условные границы. Если сигнал выше нижнего порога "1" - он показывает ровную полку единицы пока сигнал не стал ниже верхнего порога "0", а как стал ниже - рисует "0". И это независимо от того, какое абсолютное значение уровня напряжения - оно в пределах может болтаться как угодно. |
Автор: | Sakaban [ Вт авг 21, 2018 16:08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
А у логического анализатора. Есть какая то зависимость от частоты расматреваемого сигнала. На сколько к приме6ру должна быть частота анализатора что бы увидеть 60Мгц |
Автор: | Slabovik [ Вт авг 21, 2018 16:11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
60МГц. Но на деле не ясна цель, с которой задаются эти вопросы. Потому что в зависимости от цели ответы могут быть диаметрально противоположными. |
Автор: | Albert_V [ Вт авг 21, 2018 23:52:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Sakaban писал(а): На сколько к приме6ру должна быть частота анализатора что бы увидеть 60Мгц Тут лучше оперировать не частотой, а временем.Один период 60МГц - это 16nS. Т.о., если разрешение у ЛА 2nS - за время одного периода частоты 60МГц ЛА сделает 8 (+/-1) "захватов" уровня. /"+/-1" - потому что старт захвата не синхронизирован с началом периода и ваша частота 60МГц и время ЛА 2nS могут несколько отличаться от "идеальных" значений/ Достаточно вам этого или нет - смотрите сами... Если это всё нужно для отладки/проверки общения по SPI (или чего-то аналогичного) - этого вполне достаточно. "Бонусом" получите возможность посмотреть (если нужно) "что происходит" на других сигнальных линиях относительно фронтов/спадов 60МГц. |
Автор: | Oleg10011001 [ Ср авг 22, 2018 08:29:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Нет. Почему - см. выше. Чтобы меандр был хоть как-то на таковой похож, нужно мегагерц 600 сразу, но и то он будет выглядеть "рогатым". Вроде как для воспроизведения меандра в полосу пропускания осциллографа должна попадать как минимум его третья гармоника (производитель рекомендует минимум пять гармоник) и в случае меандра с частотой 60MHz и осциллографа с полосой пропускания 200MHz это условие соблюдается - частота третьей гармоники меандра 180 MHz. Понятное дело, что нормально посмотреть меандр при этом не получится (на осциллограмме он будет кривой-косой), но отличить прямоугольный сигнал от синусоиды или пилы видимо будет возможно. Разве нет? |
Автор: | Slabovik [ Ср авг 22, 2018 17:52:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Oleg10011001 писал(а): Понятное дело, что нормально посмотреть меандр при этом не получится (на осциллограмме он будет кривой-косой), но отличить прямоугольный сигнал от синусоиды или пилы видимо будет возможно. Разве нет? Ответ на ваш вопрос содержится в его первой половине. Сдвиньте гармонику по времени и получите... А из двух гармоник (первая и третья), вы можете чисто аналитически получить график, чего там получится. На меандр это совсем не похоже, особенно со сдвигом, который обязательно будет, к бабке не ходи...
|
Автор: | SashaN123 [ Ср авг 22, 2018 19:32:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Что бы увидеть что то похожее на меандр надо что бы у осциллографа была длительность переходного процесса меньше хотя бы четверти периода меандра. |
Автор: | Даджал [ Пт авг 24, 2018 22:42:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Что бы увидеть что то похожее на меандр надо что бы у осциллографа была длительность переходного процесса меньше хотя бы четверти периода меандра. Да, так и есть. Потому для 100 МГц полосы (3.5 нс) получаем минимальную различимую длительность периода равной 14 нс, что соответствует примерно 70 МГц. Меандр в 70 МГц ничем не будет отличаться от синуса на приборе с полосой в 100 МГц. |
Автор: | Oleg10011001 [ Пт авг 24, 2018 23:25:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Тут не столько на полосу нужно смотреть, сколько на частоту сэмплирования, а она в данном скопе равна 1 ГС/с. Потому ровно до 500 МГц что-то скоп будет считывать, а именно 3 гармоники 60-ти мегагерцового меандра поучаствуют в процессе рисования. Конечно, 3 гармоник маловато, но это уже будет не синус. Вроде как в диапазон 500MHz помещается не 3, а 8 гармоник меандра с частотой 60MHz (частота 8 гармоники при этом будет 480MHz), при том, что производитель рекомендует как минимум 5. По идее, тогда ослик должен показать вполне нормальный меандр, но что-то я сомневаюсь что сильно и не равномерно затухшие гармоники находящиеся в районе и за пределами полосы пропускания позволят это сделать... |
Автор: | Даджал [ Пт авг 24, 2018 23:35:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Вроде как в диапазон 500MHz помещается не 3, а 8 гармоник меандра с частотой 60MHz (частота 8 гармоники при этом будет 480MHz), при том, что производитель рекомендует как минимум 5. По идее, тогда ослик должен показать вполне нормальный меандр, но что-то я сомневаюсь что сильно и не равномерно затухшие гармоники находящиеся в районе и за пределами полосы пропускания позволят это сделать... В диапазон сэмплировнаия попадают 3-я, 5-я и 7-я гармоники (в меандре есть только нечётные гармоники), причем все они будут значительно ослаблены, потому мы будем наблюдать "скругленную трпаецию". А рекомендуют 5 гармоник (3, 5, 7, 9, 11) не случайно - именно при таком условии меандр выглядит как прямоугольник. Для 100 МГц скопа - это 10 МГц меандра. |
Автор: | Oleg10011001 [ Сб авг 25, 2018 00:04:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
В диапазон сэмплировнаия попадают 3-я, 5-я и 7-я гармоники (в меандре есть только нечётные гармоники), причем все они будут значительно ослаблены, потому мы будем наблюдать "скругленную трпаецию". А рекомендуют 5 гармоник (3, 5, 7, 9, 11) не случайно - именно при таком условии меандр выглядит как прямоугольник. Для 100 МГц скопа - это 10 МГц меандра. Даджал, некоторое время назад, по моему здесь на форуме, я задавал вопрос на тему: как считаются гармоники меандра; ну то есть как например найти частоту его пятой гармоники? Мне ответили, что нужно считать все гармоники, а не только нечетные, то есть пятая гармоника меандра с частотой 60MHz имеет частоту 300MHz, а если следовать вашему объяснению, то частота пятой гармоники этого меандра будет составлять не 300MHz, а - 660MHz. Я когда задавал здесь свой вопрос подозревал что нужно считать как вы сказали, но меня разубедили... Я, как начинающий в электронике, теперь даже не знаю чему верить... ![]() |
Автор: | Maerd [ Сб авг 25, 2018 00:13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Замер меандра 60Мгц Осциллографом |
Попробуйте вместо или параллельно вопросам на форуме, почитать литературу по теме. Проверено на личном опыте, очень помогает. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |