Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Неисправность Г3-102
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Ср апр 01, 2026 05:10:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2014 00:50:24 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 03:37:29
Сообщений: 110
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Вновь обращаюсь за помощью к знающим людям.
Имеется генератор НЧ сигнала Г3-102. Попал ко мне в, мягко говоря, убитом состоянии. Прям как зайка брошенный хозяйкой... :cry:
Разобрал, отмыл, восстановил питание, заменил все электролиты на новые и проверенные. Включаю -- З А Р А Б О Т А Л О ! ! ! И НЕ заработало..... Т.е. генератор работает, но происходит постоянно срыв генерации. Немного "покубатурив" и проверив свои догадки в сети пришёл к выводу, что "сердце" данного генератора (нелинейный элемент) -- ЛАМПОЧКА пришла в негодность. Ну это-то не проблема!!! Подумал я и...... "обломался".... Вроде стоит "простая" МН-1,5-1,5, что может быть проще поставить такую же или аналогичную, но сопротивление-то у неё почти 1к!!!
Прикинул возможные варианты развития событий и впаял резистор на 970 Ом+лампа накаливания на 30 Ом :idea: .
Включаю -- З А Р А Б О Т А Л О ! ! ! Частоту, по всем диапазонам выдаёт правильно, но синусоида кривая -- вверху видно небольшое возбуждение, а низ обрезан.... И амплитуда на выходе регулируется не от 0, а где-то от 1В. Облазил все магазины, на радиорынке оставшихся РАДИОлюбителей за рукав задёргал, но результат плачевный -- такой лампочки в наличии нет.
Собственно сам вопрос -- может кто сталкивался с заменой данного элемента на что-либо другое, или же я сделал всё относительно правильно, только придётся перекалибровать (выставить режимы работы) весь прибор в соответствии с новым элементом?
Подскажите пожалуйста.. А... :cry:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2014 11:08:30 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 18:38:19
Сообщений: 838
Откуда: с Земли
Рейтинг сообщения: 0
Вместо лампочки можно попробовать поставить термистор с положительным ТКС - (типа PTC). Или ищите бареттер на соотв. сопротивление. Попробуйте миниатюрную лампочку накаливания на напряжение 220В (типа точечной галогенки) - у нее как раз сопротивление окло 1ком и будет.

_________________
Все будет только лучше, в крайнем случае - хуже.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2014 20:55:29 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 03:37:29
Сообщений: 110
Рейтинг сообщения: 0
Про бареттер можно забыть (из радиорынка, где когда-то было ВСЁ для творчества, сделали бутик б/у телефонов и компов....).... А насчёт терморезистора -- хороший вариант. Но ещё лучший (в смысле реальнее реализация предложения) это лампа на 220В!!! Как я про неё-то не догадался..... Чё-то меня заклинило на низковольтных...... Так. Сейчас лампы в наличии нет, но постораюсь вскоре приобрести и отписаться о результатах. СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!!!! :beer:


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2014 21:31:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8655
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43703
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Я боюсь, что галогенка на 220 вольт вам особо не поможет.. Дело в том, что лампочка используется в генераторе именно как НЕЛИНЕЙНЫЙ элемент, то есть, при увеличении амплитуды поступающего на неё напряжения она зажигается, и её сопротивление увеличивается.. А лампочка на 220 вольт будет в цепи как обычное сопротивление.. (см. п. 4.2.1. руководства, стр 8 и 9.. )

Лампа типа такой: http://www.chipdip.ru/product/h35-01501/ что- ли, нужна?


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Вс янв 19, 2014 22:35:16 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22895
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Оптимальные режим ламы получается в том случае, если в темноте нить накала будет чуть-чуть "светиться". Исходя из этого и надо подбирать лампу по напряжению и току...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 02:59:52 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 03:37:29
Сообщений: 110
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
Лампа типа такой: http://www.chipdip.ru/product/h35-01501/ что- ли, нужна?

Вот такая -- лампа накаливания МН1,5-1,5-01.1
Фото Изображение
Паспорт Изображение
Номинальные значения:
напряжение, В - 1,5;
сила тока, А - 0,0015;
световой поток, лм - 0,10;
Borodach писал(а):
Оптимальные режим ламы получается в том случае, если в темноте нить накала будет чуть-чуть "светиться". Исходя из этого и надо подбирать лампу по напряжению и току...

Т.е., если я правильно понял, то можно впаять переменник последовательно с любой (приближённой по параметрам) лампой накаливания и путём подстройки добиться слабого свечения, а затем калибровать прибор?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 09:15:45 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22895
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Лучше это делать не подстроечным резистором в цепи лампы, а регулировкой ОС в схеме генератора.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 10:25:20 
Друг Кота

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1038
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Сообщений: 4433
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
maximkoff
Давным давно удалось вернуть к жизни несколько генераторов с аналогичной неисправностью. Дело было не в лампе. Есть в схеме генератора стабилитрон Д814В( позиция 59 по моей схеме), который работает не в режиме, т,к. через него протекает ток значительно меньше минимального для этого стабилитрона. Попробуйте вместо резисторов 58 и 61 в новой схеме или 6,8к 58 в старой схеме установить резистор 2к. Правда, придётся отрегулировать генератор по постоянному току.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 12:17:42 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 03:37:29
Сообщений: 110
Рейтинг сообщения: 0
akl писал(а):
maximkoffДело было не в лампе.

Тогда получается, что лампа в принципе исправна, просто стаб деградировал за столько лет, а то, что я поменял лампу и всё заработало (но не так как надо) просто "совпадение"???
Borodach писал(а):
Лучше это делать не подстроечным резистором в цепи лампы, а регулировкой ОС в схеме генератора.
Да-да-да! Именно! Как-то "вылетело". Но вот что-то высказанное akl даёт ещё один луч надежды.
Буду пробовать.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 12:28:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22895
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Скорее всего так и есть, ибо лампа или бареттер, если не в обрыве, являются самыми надёжными элементами в генераторах ... :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 13:40:15 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 03:37:29
Сообщений: 110
Рейтинг сообщения: 0
Borodach писал(а):
Скорее всего так и есть, ибо лампа или бареттер, если не в обрыве, являются самыми надёжными элементами в генераторах ... :)

Прям как светодиод при правильной эксплуатации... :))


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 16:00:14 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 514
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Сообщений: 631
Откуда: Юг Руси.
Рейтинг сообщения: 0
От этой лампы напряммую зависит коэффициент гармоник генератора,что и подтверждается
опытами топикстартёра (искаженныый синус).В своё время,при превышении Кг,в первую
очередь меняли лампу (или специальный вакуумный термистор ТПМ2/0.5,ТПМ6/2 в других
генераторах),и Кг,как правило,нормализовался.Иногда требовалась совсем незначительная
подстройка цепи ООС под конкретный экземпляр термистора.В таких генераторах,при заме-
не термистора на что то даже похожее,но с другими параметрами требуется капитальная
перестройка всей схемы.

ЗЫ.А кстати,ТС не написал,лампа хоть чуть живая,или в обрыве?
ЗЗЫ.В наручных электронных часах японского (а потом и китайского)производства с ЖК
индикатором стояли лампочки для подсветки ЖК, 1.5 вольт, 12 ма.Может подойдёт?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 16:30:30 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 10, 2011 03:37:29
Сообщений: 110
Рейтинг сообщения: 0
SM898 писал(а):
ЗЫ.А кстати,ТС не написал,лампа хоть чуть живая,или в обрыве?

Да как же не написАл?!?!? Я ж про её сопротивление не просто так упомянул -- 927 Ом (или около того, в общем близко к 1к).... Целая она.
SM898 писал(а):
ЗЗЫ.В наручных электронных часах японского (а потом и китайского)производства с ЖК
индикатором стояли лампочки для подсветки ЖК, 1.5 вольт, 12 ма.Может подойдёт?

А вот ещё один спасительный вариант. Можно и сейчас поискать МОНТАНУ на базаре с лампочкой, а не со светодиодом. Спасибо за "наводку"!!!


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 17:03:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 197
Рейтинг сообщений: 8655
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 43703
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ну, дело- то у вас, в общем, не в :idea: лампочке... Надо почитать полностью документацию, у нас любили и настройку прибора туда включать..

http://electro-tech.narod.ru/schematics ... g3-102.htm


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 17:53:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22895
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
С режимов и надо начинать ... :)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Пн янв 20, 2014 20:54:40 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 514
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Сообщений: 631
Откуда: Юг Руси.
Рейтинг сообщения: 0
Вот-вот,так и предполагал,что дело не в лампочке.В своё время (давно это было) перелопатил
не один десяток таких генераторов (как бы не около сотни),ини разу лампочки не выходили из
строя полностью.Старели - да,из за этого увеличивался Кг,но это на осциллографе не было за-
метно,только на измерителе КНИ.Но засада была в том,что у поверителей тоже имелся измери-
тель КНИ,и поэтому приходилось менять эти лампочки.А для домашних целей генератор с по-
вышенным Кг,но кривизну которого не видно осциллографом,вполне подойдёт.Измеритель КНИ
редкий и дорогой прибор,в радиолюбительской практике малодоступный,а без него отрегули-
ровать минмальный Кг невозможно.Хотя,можно попробовать с помощью звуковой карты компью-
тера и специальных программ для измерения Кг,но ИМХО,дома это не нужно.Поэтому,ищите
неисправность в другом месте,лампочка у Вас,похоже,в порядке (ну,или почти в порядке) и
регулируйте по максимально красивому сигналу на осциллографе,этого достаточно.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 02:09:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 35
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 00:43:16
Сообщений: 3284
Рейтинг сообщения: 0
Проблема явно была в лампочке. Какие нафиг 1000 Ом у полутора вольтовой лампы в холодном состоянии? У нагретой при токе потребления 1,5 мА да, сопротивление высокое, но чтобы у холодной...


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2025 08:47:25 
Родился

Зарегистрирован: Чт июн 18, 2015 22:36:12
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Попался в руки подобный прибор 1978 г.в.
Симптомы: нет генерации на 1-м и 2-м диапазонах. На остальных напряжение "плавает".
Заменил все электролиты в плате генератора и усилителя. В принципе, некоторые были вполне нормальные, но уж чтоб "два раза не ходить". Всё вернулось в норму.
Дополнительно в блоке питания снял электролит 200х50, который около транса, прикреплённый скобой. Также и вытащил провод идущий от него к точке "В" на плате. Взял нормальный мелкий конд такой же ёмкости и припаял непосредственно на плате, рядом со стабилитронами.
Дополнительно повесил конд 470х63 прямо на клеммы питания платы усилителя.

З.Ы. Померил сопротивление лампы. Оно было 897 ом.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2025 18:16:11 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 231
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1232
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
З.Ы. Померил сопротивление лампы. Оно было 897 ом.
Пропаять пайки на цоколе. :solder:
СпойлерТут обсуждалась лампочка 1,5В 1,5мА ,это 2,25 мВт при обычных размерах :facepalm: (а лампочка ли ?) .
В часах 1,5В 12мА 18мВт в темноте еле светит.
Бывают без цокольные 6В 20мА, потребуется подбор резисторов в ОС. :dont_know:

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Неисправность Г3-102
СообщениеДобавлено: Чт янв 09, 2025 17:34:10 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 793
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34
Сообщений: 1084
Рейтинг сообщения: 1
хотелось бы отметить, для всех кому нужно, и для всех кто может и хочет понять. МН1,5-1,5 - это не лампытчка. это спецэлемент из спецматериала созданный на заказ специально для Г3-102. название как у лампы накаливания - это просто один из многих нонсенсов советской промышленности. Лампочкой "на то же напряжение и ток", термистором ТПМ, береттером и т.п. он не заменяется (без изменения схемы). таких историй нет ни одной.

у кого есть МН1,5-1,5 - снимите ВАХ начиная скажем от 0,1 до 5ма, посчитайте сопротивление в ключевых точках ВАХ.

вот неплохая тема. https://forum.cxem.net/index.php?/topic ... 0%B33-102/
и вот viewtopic.php?f=1&t=111967&p=2241882

добавлю еще что у меня были проблемы с переменным резисторм. разбирал - посеребренные контакты покрыты коркой черного. очистил - заработало гораздо лучше. надо следить чтобы не сдвинуть секции - их одинаковость и синхронность критична

а вообще надо понимать что такое Г3-102. задающий генератор на 5 транзисторах (!!) и низкие искажения обеспечивались параметрически - спец элементами. еще питание там 50В или 75, я забыл...

_________________
...наверное.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y